Ma questa "estrema sinistra" terribile e foriera di distruzione passata e futura, dov'è?

[grisulea]

Gaeta', quando ti ci metti sei un gran bel volpone. La tua coda è arrivata fin da me.  Va be', chi voleva capire ha capito. Chi non, va bene lo stesso. Saludos y besos. 

[Savgal]

Immagino la reazione di un docente di matematica delle superiori che per spiegare il concetto di grandezza adimensionale fa l'esempio della percentuale e gli si contesta che è una banale semplificazione.

[faber_57]

44 minuti fa, grisulea ha scritto:

L'ideologia, brutta bestia. 

Volevo solo sottolineare che l'ideologia è come la suggestione quando si ascolta il suono dei cavi: ce la portiamo tutti (ognuno la sua) sulla schiena. Per togliersela di torno manco si può fare un un doppio cieco..

[damiano]

Ma l'argomento era "dov'è l'estrema sinistra......", perché continua a fare paura nonostante l'incapacità evidente di chi ci governa? Nessuno risponde a questa domanda perché non c'è una risposta sensata ed ancorata alla realtà delle cose. Nello svolgimento del tema si è scritto più volte che i (rari) governi di sinistra hanno piuttosto abbassato "la pressione fiscale" mentre, nonostante bocchino, questo governo la sta aumentando, avvizzito su se stesso sul mantra di mettere paura (qualsiasi) al cittadino. Chiudo con un dato: tra IVA e accise ordinarie, la tassazione complessiva pesa per oltre il 61% sul prezzo finale della benzina e per circa il 57% sul diesel, posizionando l'Italia ai vertici europei per il carico fiscale sui carburanti.

Preferirei,.come italiano essere al vertice di qualche altra classifica

 

Ciao

D.

[appecundria]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Che è ciò che si sta dicendo da 20 pagine. 

No caro, il tuo commento al video lascia intendere altro. Ti ricordo che il discorso è partito da quello. Sarebbe finito col post successivo al mio solo con un piccolo sforzo di volontà, non certo di comprendonio, ad eccettarne il significato. 

Posto che ancora non ho capito qual è la tua obiezione all'ISTAT, ti ho dato ragione quattro o cinque volte. 

[extermination]

Che poi, giunti al termine, diciamolo: il problema non è la pressione fiscale in sé, ma da dove arrivano i soldi e dove vanno a finire.

[permar]

Ma poi che ci sara' di sbagliato a dare dell'asino a bocchino, non lo capisco

[piergiorgio]

4 minuti fa, permar ha scritto:

Ma poi che ci sara' di sbagliato a dare dell'asino a bocchino, non lo capisco

teoricamente sarebbe forse vietato dal regolamento...

''non denigrare la democrazia, le sue istituzioni e i loro più alti rappresentanti''

però dipende...

[nullo]

56 minuti fa, Savgal ha scritto:

Immagino la reazione di un docente di matematica delle superiori che per spiegare il concetto di grandezza adimensionale fa l'esempio della percentuale e gli si contesta che è una banale semplificazione.

Non sarebbe male la reazione di fronte al tuo scritto precedente dove affermi che le due grandezze siano proporzionali e usi un termine improprio: gettito/PIL misura la pressione fiscale, non la tassazione.

Consideriamo come si viene a determinare il pil e come si viene a determinare il peso della componente relativa al gettito, abbiamo due grandezze che non sono esattamente correlate come lasci intendere, e il perché è stato descritto in maniera inequivocabile più volte data la composizione delle due grandezze tale per cui al variare del PIL non segue in proporzione esatta il gettito.

Che il rapporto cambi quando numeratore e denominatore crescano diversamente è la parte banale, e ci mancherebbe pure che non fosse banale.

Che la causa sia una scelta fiscale, cioè un aumento delle aliquote, è un'ipotesi: presuppone che il gettito sia una quota fissa del PIL, e questo non lo è nei fatti.

 

Cit.

<<Se il PIL ha un incremento e la percentuale diminuisce ne consegue che la tassazione si è ridotta rispetto al passato, se la percentuale è uguale la tassazione è rimasta invariata, se la percentuale ha un incremento ne consegue che la tassazione ha avuto anche essa un incremento>>

 

Il gettito può variare ad aliquote invariate e a parità di pil.

Idem il pil può variare a parità di gettito.

[wow]

4 ore fa, grisulea ha scritto:

Hai fatto qualche conto? Esempio le pensioni sono salite negli ultimi anni si 60 miliardi producendo un gettito stimato di circa 14 miliardi. Questi 14 entrano nel conto imposte ma non nel conto pil. Secondo te questi 14 miliardi, ma fossero anche 10, in quale modo avrebbero aumentato l'imposizione? La risposta è semplice, in nessun modo. E aumentato il gettito e con esso quel numeretto chiamato pressione fiscale. Le imposte sono le stesse.

Fai qualche conto con tutto il resto. A me non interessa arrivare al numeretto perfetto, che non è possibile, ho provato a spiegare l'affermazione. 

Ma chi lo ha detto che 60 mld di maggiori pensioni non producono indirettamente Pil?

Se i 60 miliardi restano sotto il materasso, producono i 14 mld di gettito e finisce lì.

Se tutti i 60 mld (o una gran parte di essi) vengono spesi per ristoranti, bollette, supermercati, case e servizi, per aiutare figli e nipoti a vivere, quei soldi diventano i ricavi di aziende, che a loro volta pagano gli stipendi dei dipendenti, i quali a loro volta fanno altri acquisti (il famoso effetto moltiplicatore della spesa) che sostiene e muove la domanda aggregata e quindi indirettamente il pil nell'intero sistema economico. Puoi dirmi che i 16 mld di gettito crescono più velocemente del pil indotto dai 60 mld (o di parte di essi) che entrano nel sistema economico, ma qui parliamo di un pil praticamente fermo, nonostante il milione di nuovi lavoratori, il PNRR, la domanda aggregata indotta dalle pensioni e quant'altro. Decantare un milione di posti di lavoro fittizi potrebbe essere manipolazione o ideologia? 

[nullo]

44 minuti fa, appecundria ha scritto:

obiezione all'ISTAT

Ma sei ancora lì, nessuno contesta l'istat.

Si prova a spiegare che un indice sintetico va preso per quel che è, quindi meglio saper cosa sia.

Esempio, ci sono tre stati in eu che spendono in sanita circa metà della  Germania in percentuale rispetto al PIL.

Esprimi conclusioni definitive a piacere su quel che deduci da quell'indice sintetico.

[UpTo11]

13 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

teoricamente sarebbe forse vietato dal regolamento...

''non denigrare la democrazia, le sue istituzioni e i loro più alti rappresentanti''

però dipende...

È un comune cittadino al momento.

[permar]

11 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

teoricamente sarebbe forse vietato dal regolamento...

''non denigrare la democrazia, le sue istituzioni e i loro più alti rappresentanti''

però dipende...

Mi sembra di ricordare che il personaggio in questione sia aduso agli strafalcioni, ma potrei sbagliarmi, avrei piacere da parte tua di essere smentito

[PL-L1000]

26 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

teoricamente sarebbe forse vietato dal regolamento...

''non denigrare la democrazia, le sue istituzioni e i loro più alti rappresentanti''

però dipende...

E cosa c'entra Bocchino?

[piergiorgio]

1 minuto fa, PL-L1000 ha scritto:

E cosa c'entra Bocchino?

'le sue istituzioni'

poi ho messo un 'però dipende' che lascia aperte tutte le strade: dipende dal forumer che commenta, dipende da come viene interpretato il regolamento, dipende a che schieramento politico appartiene il personaggio attaccato e colui che lo 'attacca'...insomma depende, da che depende... (cit.)