2035. Fine dei motori endotermici?

[Velvet]

3 ore fa, pino ha scritto:

Con la E39 in 14 anni ho percorso oltre 280.000 km .

Mai rimasto a piedi.

La ho sostituita perchè rompeva i barzigoli mia moglie,ma andava ancora bene.

Manutenzione ordinaria nei tempi e nei modi stabiliti dalla casa madre.

Dipende sempre da come sono costruite le auto,dimensionamenti,richiami,accorgimenti,tipo magneti in punti strategicici per trattenere le particelle ferrose.

 

Partendo dal presupposto che quasi nulla o nulla è perfetto a questo mondo, ci sono difetti più gravi ed altri meno gravi ma che comunque difetti restano.

Si tende a dimenticare ad esempio quella serie abbastanza recente di motori BMW che tritava la pompa d'alimentazione mandando in circolo in tutto il sistema d'iniezione sfridi metallici con conseguente morte certa dello stesso a chilometraggi relativamente bassi. Difetto mai completamente riconosciuto dalla casa, rimediato solo dopo qualche anno con la sostituzione della pompa.

Io stesso ho un'auto con motore BMW (ma non è una BMW) con i ritorni carburante degli iniettori costituiti da tubicini in gomma che col calore si cucinano, si fessurano e pisciano sulla testata.

Te ne accorgi dall'aroma inconfondibile emanato da sotto al cofano, ma basta saperlo e con poco si rimedia.

E' un difetto? Si. E' grave? Diciamo che se non lo sai potenzialmente è grave, ma giustamente una corretta manutenzione è volta anche a tenere sott'occhio i punti deboli. 

[criMan]

continuo su questa discussione l'evoluzione della faccenda dazi.

Gli azionisti delle aziende automobilistiche europee che per anni hanno voluto delocalizzare e vendere nel ricco mercato cinese solo oggi sembrano svegliarsi su quello che potrebbe accadere.

Aziende che hanno affinato tecnologie di produzione grazie agli europei che hanno delocalizzato oggi possono presentarsi sui mercati con prezzi piu' bassi grazie a salari e un costo dell'energia favorevole. In piu' grazie ai pesanti (decine di miliardi di dollari) aiuti dello stato cinese. In questo contesto si inizia a parlare di dazi. Ricordiamo che cio' potrebbe avere ripercussioni anche sulle aziende europee e che parte della componentistica auto proviene da li'.

Il pasticcio e' fatto.

Interessante questo video da vedere , secondo il giornalista se dovesse avverarsi l'ipotesi dazi la vorace economia cinese potrebbe decidere di scalare direttamente le aziende auto europee per controllarle.

A quel punto voglio sperare che questi pollastroni in UE oppure nei singoli paesi mettano dei paletti alle scalate ostili.

 

[audio2]

ma che paletti vuoi che mettano questi qua

i trolley hanno già fatto il loro lavoro

[tomminno]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Interessante questo video da vedere , secondo il giornalista se dovesse avverarsi l'ipotesi dazi la vorace economia cinese potrebbe decidere di scalare direttamente le aziende auto europee per controllarle.

I 2 maggiori azionisti di Mercedes sono cinesi. Geely oltre a Volvo ha quasi il 10% e un altro 10% è proprio in mano allo stato cinese.

Ciao.

[Jack]

@criMan ma si può sapere perché ti rode così tanto chi possiede la proprietà di chi produce le auto? oggi tutti posseggono tutto, anche tu se vuoi puoi comperarti il tuo pezzetto di automotive. Lascia che la concorrenza faccio il suo corso.

Che poi … dove le vedi le auto cinesi a basso prezzo? e pure i bassi salari… forse gli operai in catena, poveri loro, ma un laureato di università rinomata a Shangai prende 6000€ netti, non ti sbagliare

I dazi fanno solo aumentare i prezzi e diminuire la qualità dei prodotti protetti

[ediate]

Ho la sensazione che abbiamo perduto tutto, il know-how, il lavoro degli operai e degli impiegati, le stesse fabbriche, i marchi storici. Nessun dazio potrà impedire tutto questo, i cinesi hanno soldi da stravendere e, nel caso, scaleranno le aziende e si compreranno tutto: basta guardare lo shopping che, in un altro ambito più ludico ed imparagonabile come impatto sociale, stanno facendo gli arabi a cui gli europei non possono minimamente contrapporsi dal punto di vista economico.

[criMan]

1 ora fa, Jack ha scritto:

ma si può sapere perché ti rode così tanto chi possiede la proprietà di chi produce le auto? oggi tutti posseggono tutto, anche tu se vuoi puoi comperarti il tuo pezzetto di automotive. Lascia che la concorrenza faccio il suo corso.

perche' non hai contezza di quello che sta' accadendo, anzi lo sai benissimo.

I cinesi economicamente stanno conquistando il mondo, e' una guerra.

Non so' sei hai letto le dichiarazione della byd ... uniamoci e andiamoci a conquistare il mondo.

Sono incacchiato perche' gia' so' che tra 10 anni il mercato sara' innondato di prodotti di serie b cinesi.

 

Lo dico oggi.

Rimpiangeremo amaramente l'invasione di questi elettrodomestici, non hanno la nostra filosofia per le auto.

Cambiera' molto (in peggio) l'auto come bene durevole , i ricambi e l'assistenza.

PS : i salari del personale del mondo automotive cinese sono da 1/2 a 1/4 delle fabbriche europee ..

2 ore fa, tomminno ha scritto:

I 2 maggiori azionisti di Mercedes sono cinesi.

Certo , fara' parte degli accordi per continuare a vendere nel ricco mercato cinese. Come l'accordo di vendere auto con i loro pianali Saic e Xpeng.

Tutto questo mentre lo stato cinese gira flussi di denari enormi in aiuti alle aziende automobilistiche cinesi.

Circa la meta' delle Tesla prodotte va in Cina. Nessuno ci vuole rinunciare a quel mercato.

Ma sara' la fine di tutti ,un abbraccio mortale.

Gli altri si contenderanno le briciole Tesla compresa.

 

 

 

 

 

[Jack]

7 ore fa, criMan ha scritto:

I cinesi economicamente stanno conquistando il mondo, e' una guerra

mah… sarà che son migrante dalla nascita ed ho sempre vissuto e lavorato con decine di nazionalità ed etnie diverse intorno…

ma non mi riesce proprio di vedere il business in termini di nazionalismo, di guerre poi…

io compero ció che mi pare migliore e gradirei continuare a farlo senza drogaggi daziarii del mercato o impedimento di legge a farlo. Il mondo più è aperto più crea ricchezza, mai si è creata tanta ricchezza come negli ultimi 40 anni in cui sono più cadute barriere di quante se ne sono alzate. Se le migliori auto le faranno le fabbriche cinesi e le venderanno loro… amen, se non saranno migliori non ne venderanno, amen lo stesso.

Come per ogni bene e servizio e provenienze

[tomminno]

9 ore fa, criMan ha scritto:

Non so' sei hai letto le dichiarazione della byd ... uniamoci e andiamoci a conquistare il mondo.

Perché VW non lancia lo stesso appello alle altre case europee? Mica è vietato consorziarsi. 

Il problema è che a fare una joint venture adesso i prodotti non uscirebbero prima dei prossimi 5 anni. Non si sono mossi per tempo, sottovalutando evidentemente la difficoltà di produrre un'elettrica (se nessun produttore storico ci sta riuscendo evidentemente ci sono difficoltà enormi) e adesso è tardi per qualunque azione, anche perché per sviluppare un pianale servono anni e dalle dichiarazioni, vedi BMW che continua col termico, non mi pare che le varie case abbiano investito più di tanto su pianali puramente elettrici.

Verrà rispolverato l'euro 7 giusto per iniziare a mettere il pepe al cūlus a quelli che hanno comprato euro 6 e continuare a vendere termici in Europa. 

[tomminno]

9 ore fa, criMan ha scritto:

Circa la meta' delle Tesla prodotte va in Cina.

Tesla in Cina ha già prodotto più di 2 milioni di auto. Le avranno anche già vendute immagino.

9 ore fa, criMan ha scritto:

Nessuno ci vuole rinunciare a quel mercato.

Ma sara' la fine di tutti ,un abbraccio mortale.

Gli altri si contenderanno le briciole Tesla compresa.

Qui ci lamentiamo del 2035, ma i cinesi hanno capito che la battaglia per il futuro dell'automobile si basa sull'elettrico e stanno spingendo affinché il mercato interno viri pesantemente all'elettrico oggi. Qui invece battaglia retroguardia e rimaniamo sempre più indietro. Al 2035 il divario sarà incolmabile. 

[audio2]

per questo servono contromisure pesanti

la politicanza venduta i danni li ha già fatti ed ora bisogna rimediare

si metterà l' euro 7, si va avanti col termico e se almeno a questo giro

si capisce l' antifona per il 2050 saremo pronti

nel mentre, guerra a taiwan

[Paolo 62]

Temo che l'Euro7 temo sacrificherà le prestazioni come del resto hanno fatto le altre normative Euro. Se l'industria dell'auto finirà in mano ai cinesi saranno loro a decidere in cosa investire, termico o elettrico. Per me non ci devono essere imposizioni legali, se voglio una termica perchè mi serve o l'elettrica costa troppo devo poterla comprare.

[audio2]

per questo la ghenga che c'è ora in eu va fatta sbaraccare

[criMan]

2 ore fa, tomminno ha scritto:

Qui ci lamentiamo del 2035, ma i cinesi hanno capito che la battaglia per il futuro dell'automobile si basa sull'elettrico e stanno spingendo affinché il mercato interno viri pesantemente all'elettrico oggi. Qui invece battaglia retroguardia e rimaniamo sempre più indietro. Al 2035 il divario sarà incolmabile. 

 

Io non voglio battaglie di retroguardia anti elettrico, l'elettrico e' il futuro sia chiaro.

Quello che dico e' che invece di sbatterci la faccia come sta' succedendo dovevano per tempo fare muro , ma muro fatto bene. Evitare alleanze con le aziende della dittatura cinese , evitare abbracci mortali. Perche' quelli vogliono solo stritolarti.

Non si capisce che dietro a queste aziende c'e' un governo con un intento preciso, non c'e' concorrenza.

Mentre si continuava a produrre auto termiche si sarebbe potuta lasciare l'elettrica al solo alto di gamma per fare esperimenti e prendere tempo. Arrivare all'elettrico in europa piu' avanti quando erano pronti.

Ed essere pronti significa anche avere una tecnologia che non dipenda dai cinesi per le batterie e le materie prime.

 

 

 

 

 

 

 

[audio2]

@criMan se pensi che quella volta per non elargire quattro aiuti di stato abbiamo azzerato la produzione

interna di pannelli solari. che banda di geni pēnis, dei veri testiculi sesquipedali.

ed eccoli qua i risultati, che alla fine di devi confrontare con chi se ne fotte di tutto pur di arrivare allo scopo