Esperienze di pre-morte

[nullo]

3 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Era una frase sarcastica

Quando si devono spiegare le barzellette si deve cambiare compagnia 🤣 metto una faccina perché non sia mai che debba spiegare anch'io....

[Martin]

7 ore fa, Panurge ha scritto:

per anni ho avuto l'elettroencefalo sulle montagne russe e ciclopici fenomeni di deja vu accompagnati da brividi bilaterali

mio fratello ha avuto l'eeg alterato a seguito di un incidente con brutto trauma cranico. Talvolta aveva presunti ricordi, dettagliatissimi, di cose mai avvenute. Un piccolo strascico fisico (tremori alla gamba) si trascina ancora oggi. Non ha mai avuto attacchi epilettici, ma l'eeg era ancora alterato a distanza di anni. 

[keres]

Mio padre ebbe un arresto cardiaco non appena arrivato al pronto soccorso, lo ripresero per le penne. Dopo un po'  lo portarono nel reparto cardiologico. La prima cosa che mi disse senza che io chiedessi nulla fu:

-Se si muore così e' bello.

Racconto' di aver visto dall'alto i dottori che stavano salvandogli la vita, tutto era avvolto in una specie di luce azzurrognola, ma quello che lo colpì  fu lo stato di profonda serenità e pace che sentiva mentre accadeva tutto questo.

Leggevo che esperienze simili le han raccontate anche altre persone, non per tutti pero' stare tra la vita e la morte e' stato un "bel momento".

Mi sarei aspettato che tali esperienze fossero tutte simili, cioè che in qualche modo si attivasse un processo chimico biologico per dare sollievo.

 

[Guru]

Credo che tutto questo dipenda dal fatto che il cervello non muoria contemporaneamente al corpo, e per un attimo tutti i dolori di quest'ultimo scompaiano. Addirittura pare che la testa dei decapitati sopravviva un minimo dopo essere stata separata.

[LUIGI64]

Per Nde, non male questo:

 

[melos62]

il tema della vita e della morte, cosa vi è dopo, se il nihil assoluto oppure una realtà diversa, è  l'interrogativo principe su cui si sono arrovellate tutte le generazioni umane, pastori erranti dell'asia e grandi menti scientifiche comprese, e credo sia un tema che vada affrontato con umilità e circospezione, senza la sicumera tranchant dei piccoli biochimici e le sempliciotterie credulone o incredulone, entrambe denotanti carente senso critico e forse scarso corredo neuronico. Esistono migliaia di esperienze di NDE, la maggior parte delle quali parlano di una grande pace, poche altre (forse per pudore o timore) di una grande angoscia. Per quanto di mia esperienza dretta, molti anni fa mio padre ci riferì di quanto aveva quel giorno sentito da un suo collega, appena tornato da un ricovero per infarto: il tunnel, la luce, il film in pochi istanti della propria vita, di cui lui stesso giudicava in modo istantaneo il valore rispetto al Bene, la pace indescrivibile e lo strappo doloroso con cui fu riportato in vita. Se a qualcuno basta la spiegazione della biochimica, a me sembra insufficiente.

[Panurge]

Per quanto riguarda il giudizio il mio tribunale apre tutte le mattine ed il giudice è una carogna.

[dago]

32 minuti fa, melos62 ha scritto:

Se a qualcuno basta la spiegazione della biochimica, a me sembra insufficiente.

Lo è assolutamente... (insufficiente).

[briandinazareth]

40 minuti fa, melos62 ha scritto:

il tunnel, la luce, il film in pochi istanti della propria vita, di cui lui stesso giudicava in modo istantaneo il valore rispetto al Bene, la pace indescrivibile e lo strappo doloroso con cui fu riportato in vita. Se a qualcuno basta la spiegazione della biochimica, a me sembra insufficiente.

 

 il fatto che siano fenomeni perfettamente riproducibili, identici, senza bisogno di avere il cuore fermo, ci dice che la biochimica spiega la cosa senza troppi problemi.

poi si può legittimammente credere che quando siamo in stato di "quasi morte" e il cervello è in tilt in modo misurabile, lo stesso fenomeno abbia un'altra origine di tipo soprannaturale, religioso ecc. 

a me sembra un rifiuto della spiegazione più evidente, per il desiderio, la speranza o una credenza nel fatto che non si muoia per davvero e che quindi la nostra coscienza, individualità e consapevolezza non siano confinati in questa vita. 

ma più che la nde ci sono altri fenomeni che legano in modo inscindibile il nostro essere, in tutte le sue componenti, al corpo e al funzionamento del cervello

l'evidenza è schiacciante:

se si danneggiano parti del nostro cervello noi perdiamo delle funzioni, le più varie e curiose, fino a non essere più noi stessi.

possiamo perdere la cognizione del tempo, le emozioni, la capacità di ragionamento in varie aree specifiche, cambiare radicalmente la nostra personalità o averne tantissime diverse, dimenticare tutto oppure essere incapaci di avere nuovi ricordi, vivere costantemente fuori dal nostro corpo o non riconoscere i nostri arti ecc. 
per qualunque parte del nostro essere c'è una lesione che la cancella o la cambia in modo radicale. 
non è un'ipotesi, è un dato di fatto sperimentale e ripetibile (a volte anche solo con sostanze o stimolazioni cerebrali) 

ps lesioni cerebrali hanno portato persone molto religiose a perdere totalmente la fede e altre hanno avuto l'effetto totalmente contrario... 
 

[LUIGI64]

46 minuti fa, melos62 ha scritto:

Se a qualcuno basta la spiegazione della biochimica, a me sembra insufficiente.

Perfettamente d'accordo con te

La scienza spiega molto (circa i danni cerebrali , ad es.), ma non credo possa essere esaustiva in questi casi, anche se per qualcuno lo è 

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

ma non credo possa essere esaustiva in questi casi

 

se la biochimica è capace dello stesso identico fenomeno, perché non dovrebbe essere valido nei casi di nde quando il cervello ha un funzionamento alterato in modo evidente?

 

[melos62]

36 minuti fa, Panurge ha scritto:

il giudice è una carogna

l'etica calvinista è implacabile. Noi papisti siamo giudici e avvocati della difesa allo stesso tempo.

[Panurge]

Considerarmi una imperfetta biomacchina (siamo troppo inutilmente complicati, col cavolo che duriamo come i dinosauri) non mi toglie un nanometro di piacere nell'ascoltare la IV variazione delle Goldberg o nel vedere l'alba dal Monte Bo o in tutte quelle cose imbarazzanti e  sentimentali da padre e marito, per ora è così in futuro magari qualche bioscherzo mi farà rincitrullire e sacrificherò a Toutatis, si vedrà.

[LUIGI64]

Non credo che tutto posso essere confinato alla biochimica, poi se una persona è convinto di questo, va bene

 

 

[melos62]

3 minuti fa, Panurge ha scritto:

non mi toglie un nanometro di piacere nell'ascoltare la IV variazione delle Goldberg o nel vedere l'alba dal Monte Bo o in tutte quelle cose imbarazzanti e  sentimentali da padre e marito, per ora è così in futuro magari qualche bioscherzo mi farà rincitrullire e sacrificherò a Toutatis, si vedrà

sei un uomo religioso naturaliter a tuo dispetto 🙂