Il Green Pass [thread unico]

[Savgal]

Altro aspetto curioso, che denota la irrazionalità delle posizioni no vax. A sentire i loro argomenti, una possibilità esclusa a priori è che possano essere contagiati. Chiaramente non si spiega mai perché debbano rientrare tra coloro che non possono farsi infettare.

 

[pino]

@Savgal Loro sono loro,inutile discutere.

È doverosamente responsabile ignorarli.

Che restino nel loro brodo primordiale.

[mariovalvola]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Che non c'è una norma precisa e che, se lo volesse, il governo potrebbe farlo stasera stessa.

Come infatti lo ha fatto per i sanitari. 

@appecundria Se è lo stesso Draghi che ha dichiarato di attendere un regime autorizzativo "normale" cosa deve dire il giornalista?

Con i sanitari, al tempo, avevo espresso perplessità che rimangono. Si vedrà con i tempi complessivi della giustizia ( quindi più che a bocce ferme. Non bastano le prime prevedibili sentenze ) cosa succederà.

Ripeto i fatti. E' Draghi che ha dichiarato di attendere un regime autorizzativo diverso per introdurre l'obbligo. E' il Prof. Mangia che nel PDF spiega quando "la scienza" diviene "da considerare" per il legislatore.

Del resto, ci deve essere un livello delle acquisizioni della "scienza" per considerarle "rilevanti" per rispettare l'ultima parte dell'art. 32 della Costituzione.

"La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana"

 

[criMan]

I temi ricorrenti no vax sono sempre gli stessi.

Vaccinati o no , se uno esprime concetti confusi no vax sono no vax.

Quindi facciamo l'ennesimo riepilogo per i no vax che passano su Melius.

Una delle tecniche no vax e' in mezzo a 100 tecnici tirare fuori l'1 che da ragione alle proprie posizioni.

Pero' se cerchiamo negli altri 99 possiamo trovare l'orientamento generale che e' quello che fa fede.

Un po' come Barbero che parlava contro il Green Pass quando ha toccato i suoi interessi (universita'), ovviamente dopo qualche giorno preso in giro dai colleghi cha hanno subito preso le distanze. Pero' per il no vax , in quel momento Barbero era la luce. Insomma sempre lo stesso modus operandi.

Ricordiamo che il GP e' stato uno strumento concepito per privilegiare ,correttamente, la velocita' di esecuzione della vaccinazione. Altri Iter avrebbero penalizzato fortemente l'obbiettivo.

Ora facciamo un riepilogo veloce.

 

 

Il Green Pass è incostituzionale?

1. «Draghi ha firmato un DPCM pertanto è illegittimo». Non è vero: Draghi ha firmato un D.L. che significa Decreto Legge e che ha lo stesso valore della legge.

 

2. «Il Green Pass era già stato approvato dal Governo ma poi il parlamento lo ha abrogato». Non è vero: il D.L. sul Green pass è stato approvato per la prima volta il 23 luglio 2021 e solo questo, all’articolo 3, prevede il certificato verde.

 

3. «Il Green pass è incostituzionale perché limita la libertà di spostamento». Il Green pass non limita la libertà di spostamento (non è un lockdown) ma vieta l’ingresso in alcuni esercizi e luoghi aperti al pubblico e secondo specifiche modalità. La libertà di movimento non viene limitata dal Green pass.

 

4. «Il Green pass è incostituzionale perché contrario all’art. 16 Cost.». L’articolo 16 della Costituzione consente invece alla legge di limitare la libertà di circolazione con una legge approvata dal Governo o dal Parlamento come succede nel caso di specie.

 

5. «Se vi fate il vaccino e poi state male lo Stato non vi risarcisce». Non è vero: la sent. n. 118/2020 della Corte Costituzionale ha esteso il diritto all’indennizzo a tutti i casi di vaccinazioni raccomandate dallo Stato o dalle Regioni e non solo a quelle obbligatorie.

 

6. «Il Green pass non può essere obbligatorio perché viola l’art. 340 del codice penale e chi lo richiede commette reato e rischia la galera». L’articolo 340 cod. pen. prevede il reato di interruzione di pubblico servizio: non c’entra nulla con il vaccino.

 

7. «La Corte Costituzionale, con sent. n. 308/1990 ha detto che “non è permesso il sacrificio della salute individuale a vantaggio di quella collettiva”». Non è vero. Questa sentenza della Corte Costituzionale ha ad oggetto tutt’altro argomento. Basta leggerla.

 

8. «I DPCM sono stati dichiarati illegittimi, quindi non è valida alcuna multa». Nessuna sentenza ha mai dichiarato illegittimi i DPCM. Tutt’al più qualche giudice (pochissime sentenze) li ha disapplicati al caso concreto, visto che il giudice ordinario non può annullare o dichiarare incostituzionali i DPCM. I DPCM, in quanto atti amministrativi, non possono essere dichiarati incostituzionali.

 

9. «Abbiamo un Governo non votato da nessuno, che ha varato DPCM illegali». Il Governo non viene votato dal popolo. Il popolo vota il Parlamento.

 

10. «L’art. 32 della Cost. vieta trattamenti sanitari obbligatori». La seconda parte del secondo comma dell’art. 32 dice però «se non per disposizione di legge»: vuol dire che la legge può prevedere deroghe nell’interesse collettivo, come già avviene per le vaccinazioni attualmente obbligatorie.

 

11. «Il Governo ha prorogato lo stato di emergenza solo per emettere provvedimenti che limitano la libertà». L’articolo 16 e 32 della Costituzione non subordinano le limitazioni alla previa dichiarazione dello stato di emergenza. Con o senza “emergenza sanitaria” i diritti del singolo possono essere compressi in ragione dell’interesse pubblico.

 

12. «Il Green pass è illegittimo perché ti impone il vaccino». Non è vero: puoi avere il Green pass anche se ti fai un tampone o se sei guarito dal Covid da non più di 6 mesi.

 

 

[criMan]

--

Ad ulteriore testimonianza dell'orientamento generale in materia di diritto degli organi preposti ci sono le svariate sentenze di Consiglio di Stato , Tar del Lazio e Corte europea.

Tutto gia' scritto sul forum Melius.

Avendo studiato diritto all'Universita' capisco non siano concetti immediati , pero' si dovrebbe capire .. una luce si dovrebbe accendere...

quando un organo preposto di verifica delibera a favore dello strumento (green pass) votato in Parlamento.

La colpa ovviamente e' delle forze politiche di destra che ci sguazzano in perenne campagna elettorale. Ovviamente benzina sul fuoco anche da parte del mainstream digitale.

 

 

[Paolo 62]

@criMan La sentenza è questa.https://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=1990&numero=307

[Savgal]

@criMan

E' lodevole il tuo impegno, ma contro le rimozioni (nel significato psicanalitico del termine) e un buona dose di cattiva fede le argomentazioni razionali possono ben poco.

Lo struento più potente con cui la borghesia ha imposto la sia egemonia è la razionalità, ma questa si impone sul mercato e nella discussione fra soggetti razionali. La questione vaccini è diventata la dimostrazione che in non pochi la razionalità sia un leggero mantello che copre pulsioni irrazionali.

[Schelefetris]

@criMan  me pari matto, secondo l'accezione: matto è chi ripete le stesse azioni (in questo caso concetti) sperando di ottenere risultati ogni volta diversi.

😄  😄 

l'ebete quando decide quale è la sua verità nemmeno se scende un Dio cambia idea, figurati provando a farlo ragionare o, peggio, che quel Dio mi perdoni per quello che sto per scrivere, studiare.

😉

[maurodg65]

2 ore fa, Savgal ha scritto:

a sentire i no vax sono decine di milioni solo in Italia.

Non ho dati diretti, ma se è vero ciò che è riportato qui sotto parliamo di una numerica complessiva che difficilmente sfonda il milione nel suo complesso, probabilmente più vicino alla metà di quel numero.
 

https://www.ilpost.it/2021/10/20/tamponi-farmacie-green-pass/amp/

Da quando è diventato effettivo l’obbligo del Green Pass per tutti i lavoratori, venerdì 15 ottobre, il numero dei tamponi eseguiti ogni giorno è aumentato in modo significativo: fino alla scorsa settimana gli antigenici rapidi erano circa 200mila al giorno, da venerdì hanno quasi sempre superato i 300mila. Se si considerano tutti i dati dall’inizio dell’epidemia, il record di test rapidi è stato raggiunto martedì, quando ne sono stati fatti 548mila.

[Paolo 62]

Molti non vaccinati sono o vecchi in pensione o bambini.

[criMan]

58 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

me pari matto, secondo l'accezione: matto è chi ripete le stesse azioni (in questo caso concetti)

in effetti se ricordo tutte le volte che ho scritto le stesse cose (in maniera diversa!) siamo ai limiti del disturbo ossessivo compulsivo 🤣

 

[nixie]

 Io sono "vecchio" in pensione e vaccinato.

 

Ancora 3,3 milioni gli over 50 senza dose

Dei 10,6 milioni di residenti in Italia senza nemmeno una dose di vaccino a preoccupare di più sono i 3,3 milioni di over 50. Si tratta infatti delle persone nella fascia di età a maggiore rischio di ospedalizzazione. Di questi, 1,68 milioni sono nella fascia 50-59 anni; 917mila in quella 60-69 anni; 517mila in quella 70-79 e 188mila over 80.

A livello solo numerico la fascia d’età con un maggior numero di persone senza dose è quella tra i 40-49 anni (2,1 milioni). Altri 1,9 milioni sono nella fascia 39-39; 1,4 milioni in quella 20-29 e 1,8 milioni in quella 12-19.

@Paolo 62

[Paolo 62]

@nixie Era per spiegare come mai si fanno meno tamponi di quanti siano i non vaccinati. Chi lavora in proprio deve avere il pass?

[Membro_0022]

1 ora fa, Schelefetris ha scritto:

studiare.

Scherziamo ? Studiano tutto il giorno sui social, su wikipedia, su bioblu, etc... un solo complottista novax legge ogni giorno il triplo di quanto possiamo leggere tu ed io messi insieme.

[nixie]

4 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Chi lavora in proprio deve avere il pass?

Se è solo penso di no,se ha dei collaboratori (come dove lavora mia figlia e i proprietari sono no vax) dovrebbero averlo,o fare il  tampone........ma chi controlla i controllori.