Finali mono IRS2092 in classe D

[maxgazebo]

Già che ci sono...lancio un quesito, mi piacerebbe avere un parere tecnico/pratico proprio perchè non riesco a stare fermo...

L'alimentatore LLC collegato al finale ha dei cap eletroliitici di filtro in uscita di relativamente bassa capacità...ho pensato di inserire in parallelo una coppia di 10000uF o 15000uF per dare un mano sui transienti, visto che qui parliamo di potenze importanti, diffusori che assorbono tanta corrente richiesta per picchi brevissimi e velocissimi...quanto sono "veloci" questi alimentatori a far fronte a questi picchi? Magari per un piccolo accorgimento riuscirei ad avere un bel vantaggio? Io credo che inserendo dei CAP cicciotti ne gioveranno...

Voi che ne dite?

[Boris Lametta]

7 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Io credo che inserendo dei CAP cicciotti ne gioveranno...

Voi che ne dite?

Non saprei dire, purtroppo a differenza dei lineari non conosco bene queste alimentazioni LLC. Sulla carta è come dici tu, nel senso che ci sarebbe sicuramente un beneficio nei transienti e probabilmente un boost più o meno importante sulla gamma bassa (tutto da verificare naturalmente). Quello che sarebbe da valutare è l'effetto sulla scheda di alimentazione della corrente di spunto dovuta ai condensatori aggiuntivi.

[Aletto]

7 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Già che ci sono...lancio un quesito, mi piacerebbe avere un parere tecnico/pratico proprio perchè non riesco a stare fermo...

L'alimentatore LLC collegato al finale ha dei cap eletroliitici di filtro in uscita di relativamente bassa capacità...ho pensato di inserire in parallelo una coppia di 10000uF o 15000uF per dare un mano sui transienti, visto che qui parliamo di potenze importanti, diffusori che assorbono tanta corrente richiesta per picchi brevissimi e velocissimi...quanto sono "veloci" questi alimentatori a far fronte a questi picchi? Magari per un piccolo accorgimento riuscirei ad avere un bel vantaggio? Io credo che inserendo dei CAP cicciotti ne gioveranno...

Voi che ne dite?

 

La domanda e’ Intrigante ma a mio avviso bisogna non sottovalutare le scelte dei progettisti che probabilmente hanno inserito i componenti più adatti per il loro apparecchio, in fondo lo conoscono meglio di noi. Mi verrebbe da suggerire; invece di aggiungere 2×15000 µF che forse è addirittura troppo, provare con  2×4700–6800 µF low ESR per ramo, da piazzare rigorosamente vicino (parlo proprio fisicamente) al finale, e volendo esagerare magari anche affiancati da 1–2 µF film; in fondo penso che possa essere meglio mettere in parallelo elettrolitici + film + ( a volte anche ceramici), piuttosto che due mega CAP.  In definitiva, volendo migliorare la risposta ai transienti del tuo alimentatore LLC potrebbe essere meglio agire andando a implementare con 

qualche migliaio di µF low ESR + 1–2 µF film vicino al finale + qualche 100 nF ceramico ben posizionato piuttosto che i 2 super-condensatori giganti.

L’obiettivo reale è abbassare l’impedenza dell’alimentazione su tutto lo spettro di frequenza, e per far questo è preferibile utilizzare le varie tipologie di condensatore secondo le loro caratteristiche e non solo aumentare l’energia totale a disposizione.

Comunque la mia e solo un’opinione da vecchio appassionato di elettronica audio, tutta da verificare ci mancherebbe.

Ripeto tema interessante, tienici informati su come intendi muoverti.

 

[andrea7617]

9 ore fa, maxgazebo ha scritto:

se fai il conto dei costo scheda + alimentatore + mobile + accessori + manodopera in pratica non conviene farselo da soli

Ne sono la testimonianza,  poi ci si fa prendere la mano, credo di aver speso tra materiali e lavorazioni oltre 600 € tempo escluso ovviamente. Sono molto belli e li ho fatti come piaceva a me, ci sta...

[maxgazebo]

2 ore fa, Boris Lametta ha scritto:

Non saprei dire, purtroppo a differenza dei lineari non conosco bene queste alimentazioni LLC. Sulla carta è come dici tu, nel senso che ci sarebbe sicuramente un beneficio nei transienti e probabilmente un boost più o meno importante sulla gamma bassa (tutto da verificare naturalmente). Quello che sarebbe da valutare è l'effetto sulla scheda di alimentazione della corrente di spunto dovuta ai condensatori aggiuntivi.

be' sicuramente dovrò cambiare il fusibile generale della 220V da rapido a ritardato, o magari dargli 1 o 2 A in più...trovando i 4 cap scarichi lo spunto è considerevole...

Io penso sia un toccasana, visto che alla fine parliamo di collegarli alla uscita CC 75+75V, avresti un bel serbatoio di tanta corrente istantanea 

[maxgazebo]

2 ore fa, Aletto ha scritto:

La domanda e’ Intrigante ma a mio avviso bisogna non sottovalutare le scelte dei progettisti che probabilmente hanno inserito i componenti più adatti per il loro apparecchio, in fondo lo conoscono meglio di noi. Mi verrebbe da suggerire; invece di aggiungere 2×15000 µF che forse è addirittura troppo, provare con  2×4700–6800 µF low ESR per ramo, da piazzare rigorosamente vicino (parlo proprio fisicamente) al finale, e volendo esagerare magari anche affiancati da 1–2 µF film; in fondo penso che possa essere meglio mettere in parallelo elettrolitici + film + ( a volte anche ceramici), piuttosto che due mega CAP.  In definitiva, volendo migliorare la risposta ai transienti del tuo alimentatore LLC potrebbe essere meglio agire andando a implementare con 

qualche migliaio di µF low ESR + 1–2 µF film vicino al finale + qualche 100 nF ceramico ben posizionato piuttosto che i 2 super-condensatori giganti.

L’obiettivo reale è abbassare l’impedenza dell’alimentazione su tutto lo spettro di frequenza, e per far questo è preferibile utilizzare le varie tipologie di condensatore secondo le loro caratteristiche e non solo aumentare l’energia totale a disposizione.

Comunque la mia e solo un’opinione da vecchio appassionato di elettronica audio, tutta da verificare ci mancherebbe.

Ripeto tema interessante, tienici informati su come intendi muoverti.

Si concordo e riconosco il tuo consiglio da "linearista incallito" come me...

Infatti non l'ho detto ma i due cap da 100nF PP in parallelo ce li metto sempre

Per quanto riguarda i CAP di talgio più piccolo low ESR ci sono già nel finale, sono gli 8 cap che vedi allineati...c'è proprio scritto "LESR" e quelli di progetto sono sacrosanti...il finale è fatto bene, non c'è dubbio

E' una mia "scimmia" derivante dagli alimentatori lineari, quei bei serbatoi che troneggiano sempre nei finali potenti...

 

[maxgazebo]

Ragazzi, condensatori da 10.000uF arrivati, montati e provati...che spettacolo!!

 

 

 

[Luca44]

@maxgazebo hai aggiunto esattamente cosa ? Vedo 4 condensatori grandi con in parallelo dei piccoli Wima mi sembra... Ma il suono ? Dove ne ha guadagnato ?

[maxgazebo]

37 minuti fa, Luca44 ha scritto:

@maxgazebo hai aggiunto esattamente cosa ? Vedo 4 condensatori grandi con in parallelo dei piccoli Wima mi sembra... Ma il suono ? Dove ne ha guadagnato ?

Si aggiunti 4 cap da 10K e da 100nF...il suono non posso dire esattamente, credo avrò riserva di corrente in caso di transienti veloci, dinamici, sicuramente risposta più veloce dell'alimentatore che non ha cap in uscita particolari

[Bocadillo]

Il 08/01/2026 at 22:39, maxgazebo ha scritto:

Allora ragazzi,sono arrivate le schede ZZone!! Benissimo! E' tutto pronto per montarle e provarle...un bel toroidale e 40.000uF di filtro per ora penso bastino...

 

Avere queste schede mi ha permesso di fugare un dubbio che ho da sempre...la schedina 8pin che si vede in ingresso cosa è? Mi è sempre apparsa come uno zoccoletto per un OpAmp non utilizzato, con un circuito di bypass...invece ho potuto notare che è un vero OpAmp doppio con ingresso a fet montato sotto la schedina, un adattatore da SOP-8 a DIP-8, per inserire un HTCSemi HT2604 (mai sentito) come primo stadio di ingresso!!

Non so qualcuno che ha questi finali se ne era accorto, ma non credo oppure non ne ha mai parlato

Ho trovato in rete le caratteristiche, che allego, niente di che...diciamo che è occasione ghiotta per toglerlo e metterci un BB tipo OPA 1612 o OPA1656

Magari questo OpAmp di serie è il responsabile dei problemi di ronzii e rumori lamentati da qualcuno che ha questi finali

 

Qualcuno sapeva della presenza di questo OpAmp?

 

 

@maxgazebo 

Non capisco dagli altri tuoi post... Hai poi cambiato gli op amp? 

Se sì, hai fatto un confronto prima/dopo? 

Grazie e ciao 

[maxgazebo]

3 minuti fa, Bocadillo ha scritto:

 

@maxgazebo 

Non capisco dagli altri tuoi post... Hai poi cambiato gli op amp? 

Se sì, hai fatto un confronto prima/dopo? 

Grazie e ciao 

Buona domanda...ho provato a cambiarlo ed a metterci degli OPA1656....ma dava un problema strano, ossia accendendo l'amplificatore il segnale non passava, l'ampli rimaenva "muto"

Solo dando un segnale di una certa entità come livello allora l'ampli si "accendeva", il segnale passava

Non avendo lo schema di questo finale è come se l'opamp di ingresso non sia un semplice buffer adattatore di impedenza, ma sembra abbia funzione specifica di gestione del chip IRS2092, che effettivamente non avrebbe bisogno di uno stadio pre di ingresso essendo già adatto ad entrare con il segnale

Ho rimesso il suo OpAmp originale e va benissimo così

Magari se qualcuno ha avuto stessa esperienza e magari sa il motivo di queto comportamento strano...come se ci fosse una soglia per il segnale di ingresso che non fa "accendere" il chip di ingresso

[Bocadillo]

Ok ti ringrazio. Avevo iniziato ad informarmi in questi giorni ma in effetti non ho trovato "letteratura" sull'argomento 

[verderame]

Salve, io ho i due finali mono in versione XLR da un anno circa e ne sono molto soddisfatto. 

Detto questo sappiamo tutti che la scimmia è sempre presente e la ricerca di quel "qualcosa in più" non ha mai fine. 

Gli ZeroZone sui vari siti/forum esteri sono pressochè sconosciuti, al massimo conoscono i mono TPA3255 mentre i IRS2092 non vengono considerati proprio, un pò perchè "vecchi" un pò perchè considerati amplificatori buoni solo per sub.

Attualmente sono un segreto tutto italiano. 

Mi chiedevo se esistesse un amplificatore che avesse all' estero la fama che hanno gli ZZ in Italia e mi sono dato una risposta: DartZeel D5Pro.

Costo con spedizione dalla Cina circa 500€, tante recensioni su forum e su YT, tanti utenti che lo preferiscono ad amplificatori blasonati ma anche ai vari classe D più popolari, come purifi, hypex, vari fosi e simili.

Qualcuno ha avuto modo di sentirlo dal vero e magari paragonarlo agli ZZ?

[Mamo]

1 ora fa, verderame ha scritto:

DartZeel D5Pro.

Taroccati credo...

[verderame]

15 minuti fa, Mamo ha scritto:

Taroccati credo...

Si parla di clone Transaudio ovviamente.