Finali mono IRS2092 in classe D

[maxgazebo]

7 minuti fa, yonnas80 ha scritto:

Detto questo: i potenziometri analogici rotativi, anche i migliori ALPS o Noble non sono perfettamente neutri sull'intera escursione.

Ma a dirla tutta, la ragione in forza della quale, spesso un Pre, che ovviamente deve essere di alto livello, esattamente come possibilmente lo deve essere ogni componente della catena, ha una sua ragione d'essere, non è esclusivamente la funzione di variazione del livello di ascolto.

Come certo saprai meglio di noi "romanticoni" oltre alla neutralità timbrica, hanno il loro peso anche la dinamica e la scena sonora: tutte faccende in relazione alle quali un Pre degno di questo nome ha un ruolo drammatico; e non nell'aggiungere in modo interpretativo, quanto nel non togliere.

Ok ok...mi dispiace aver creato stress, mi scuso verso chi si è sentito offeso, ma per me il discorso è molto semplice...un potenziometro non neutro sulla intera escursione...un pre che deve esserci per non togliere dinamica, scena sonora, neutrlità...se il DAC + finale + diffusori hanno già queste caratteristiche perchè inserendo un pre si guadagna qualcosa?

@roop mi dispiace se ho offeso la sensibilità, ma per me trovare differenze di suono tra due potenziometri passivi è solo una questione "romantica"

Io non uso il volume del chippettino del dacchino, cosa c'entra? Anzi lo evito...Poi nel mondo PRO le caratteristiche importanti sono diverse dal mondo Consumer, oltre alla qualità ci sono la affidabilità, robustezza, funzionamento 24/7, etc...

 

[yonnas80]

@roop

Ma il problema non è la classe D.

Ci sono ottimi prodotti che lavorano in quella classe di funzionamento.

Aggiungo che visto il problema dell'approvvigionamento energetico e l'aumento dei costi correlati, molti di noi prevedibilmente avranno presto voglia e/o necessità di acquisire amplificazioni più efficienti.

Giovanni

[yonnas80]

@maxgazebo

Qui non è questione di sensibilità; qui la questione è smetterla di suonarsela e cantarsela da soli dicendosi, sempre da soli, che si ha ragione.

[maxgazebo]

11 minuti fa, yonnas80 ha scritto:

Qui non è questione di sensibilità; qui la questione è smetterla di suonarsela e cantarsela da soli dicendosi, sempre da soli, che si ha ragione.

Vabè...io per me ho ragione, nel senso che quello che dico è risultato di anni di esperienza sia lato tecnico che pratico

Quindi da questo scaturisce un "modus operandi" che per me è quello giusto, come ho sempre detto

Poi se ho un modo di porle che urta i nervi mi dispiace, ma quando si dice che un potenziometro "suona" meglio di un altro diventa difficile...

P.S. per completezza di informazione...il finale che ho sotto in questo periodo non è Classe D, ma un bel finale da 150W RMS su 8ohm in A/B

[rebus]

Il 25/4/2022 at 08:19, Jack ha scritto:

ma che senso ha un pre senza telecomando? 

Mai usato il telecomando di qualunque componente dell'impianto audio (se ne era già parlato da qualche parte, mi pare), per me è solo un aggeggio in più che non so dove mettere, anzi se possibile non gli installo nemmeno le pile.

[Jack]

@rebus posizione rispettabilissima ma è poco usale ed anche un pò buffa 🙂 

Se posso cambiare sorgente, settaggi e la musica da riprodurre direttamente dal punto d'ascolto perchè no? tra l'altro non uso nemmeno più il telecomando perché controllo tutto dal telefonino. Spesso sono al piano di sotto perchè l'impianto è sul un piano superiore aperto a balcone, da sotto la sensazione è di un realismo delizioso e quindi son giù tre volte su quattro... non mi ci vedo ad andare a cambiare brano ogni volta o ricevere qualche chiamata e correre su per abbassare il volume e rispondere 😀,

ogni situazione ha le sua necessità ma sei il primo che sento che non usa il telecomando, a parte le postazioni da scrivania.

Ma, ripeto, tutto rispettabilissimo come scelta ci mancherebbe 

[rebus]

@Jack Beh in una situazione scomoda come la tua probabilmente lo userei anch'io... io invece abito in un monolocale molto piccolo e difficilmente desidero cambiare brano (a meno che non sia finito l'album o cose così), mentre se devo rispondere al telefono in due passi sono già davanti all'impianto.

[Jack]

@rebus I piccoli locali, secondo me, a curarli il giusto danno anch'essi delle grandi soddisfazioni ascoltando la musica. 

Che poi un monolocale essendo un contenitore per ogni fase della giornata mica è veramente piccolo, ci si suonano bene tante cose e spesso si puo' ascoltare facendo anche altro 

Son sicuro che ci trovi un sacco di soddisfazione nei tuoi ascolti👍

[rebus]

@Jack Assolutamente sì! In effetti ho i diffusori esattamente di fronte alla cucina quindi anche mentre mi faccio da mangiare ho sempre una buona esperienza di ascolto (pur con qualche inevitabile rumore di troppo) 😉👍

[viale249]

3 ore fa, yonnas80 ha scritto:

No guarda, tu i gusti, e le persone non li rispetti affatto; fai finta di rispettarli, usando toni sorridenti ed amichevoli per mascherare un atteggiamento tutt'altro che rispettoso.

Non si porta rispetto agli interlocutori affermando in modo autoreferenziale e sottilmente autoelogiativo che tu usi la logica, mentre tutti noi usiamo i "metodi romantici".

Questo è, al contrario, un modo di mancare gravemente di rispetto al prossimo in modo sottile, strisciante e snob.  

Detto questo: i potenziometri analogici rotativi, anche i migliori ALPS o Noble non sono perfettamente neutri sull'intera escursione.

Ma a dirla tutta, la ragione in forza della quale, spesso un Pre, che ovviamente deve essere di alto livello, esattamente come possibilmente lo deve essere ogni componente della catena, ha una sua ragione d'essere, non è esclusivamente la funzione di variazione del livello di ascolto.

Come certo saprai meglio di noi "romanticoni" oltre alla neutralità timbrica, hanno il loro peso anche la dinamica e la scena sonora: tutte faccende in relazione alle quali un Pre degno di questo nome ha un ruolo drammatico; e non nell'aggiungere in modo interpretativo, quanto nel non togliere.

Aggiungo che non esiste una sola strada maestra: esistono DAC dotati di potenziometri e stadi di uscita degni dei migliori Pre, così come DAC dotati di potenziometri e stadi di uscita degni della discarica. Vale anche per i Pre, che possono essere allo stato dell'arte, oppure a loro volta pronti per la separazione dei rifiuti.

Ma anche nel perseguire il massimo realismo, la massima veridicità e fedeltà al segnale ed alla musica, le strade possibili, rimanendo nell'ambito di coloro che usano il cervello sono molteplici.

Giovanni

Come non quotarti. 

[yonnas80]

Qualcosa da aggiungere c'è, e perdonatemi se torno sul discorso.

Quando si dice che un potenziometro rotativo è passivo perché trattasi di resistenza variabile si dice una cosa corretta, ma fuorviante se si fa riferimento ad un concetto di trasparenza e neutralità assolute: il modello ideale di resistenza variabile applicata ad un potenziometro rotativo analogico prevede che la "ratio" della variazione tra una posizione ed un altra dall'inizio alla fine della corsa sia sempre la medesima (o che vari con un andamento costante), pena, appunto, l'introduzione di una non linearità che da una posizione all'altra si traduce in differente assetto timbrico e differente trasparenza.

Il problema, che è tale anche con i migliori potenziometri rotativi, è, appunto, che la "ratio" della variazione da una posizione ad un'altra non è pressoché mai la stessa (e comunque non è pressoché mai costante): ed infatti, gli stessi costruttori, spesso consigliano di utilizzare il potenziometro tra una posizione ed un'altra all'interno della massima escursione possibile, proprio perché essi stessi sono consapevoli che tra quelle 2 posizioni consigliate si trova l'area di "massima linearità" del dispositivo (poveri "romanticoni" che non sono altro).

Questa è la ragione per la quale, una serie di "romanticoni" laureati in ingegneria nei migliori politecnici dell'universo mondo hanno "romanticamente" sprecato il loro prezioso tempo a progettare e realizzare potenziometri analogici a resistenze od a relè: in questo modo la "ratio" della variazione di livello è perfettamente sotto controllo, con l'ovvia conseguenza di avere il medesimo controllo sulla neutralità della timbrica e sulla trasparenza del sistema in diverse posizioni di attenuazione (bisogno ricordare che "alzare il volume" significa variare in diminuzione l'attenuazione del segnale a partire della massima attenuazione, che coincide con la posizione 0 del potenziometro, a sua volta coincidente sotto il profilo algebrico con un valore negativo massimo espresso in db).

Tutto questo spiega perché i migliori pre passivi in circolazione, spesso e volentieri, utilizzino potenziometri a resistenze.

Passando ai potenziometri digitali, è noto che, qualora essi non siano realizzati con il massimo della componentistica ed il meglio del progetto, essi medesimi introducono sul percorso del segnale cariolate di rumore digitale; cariolate di rumore digitale che non fanno affatto bene né alla loro linearità, né alla loro trasparenza.

In sintesi, il potenziometro (passivo od attivo che sia), lungi dall'essere un dispositivo banale e semplice, è al contrario qualcosa di molto complesso e delicato da realizzare; e d'altronde essendo deputato ad introdurre una variazione di intensità del segnale, è certamente uno dei primi responsabili della sua preservazione in termini di contenuto ed integrità, ovvero in termini di sua, irrimediabile, corruzione.

Ecco perché il Pre è un componente cruciale (anche in una amplificazione integrata) ed ecco perché, perseguendo il migliore risultato possibile, il potenziometro, che ne è un componente centrale, deve essere di livello massimo sotto il profilo progettuale e realizativo.

Giovanni 

[maxgazebo]

@yonnas80 OK, non ho letto la pappardella/tesi universitaria sulle differenze timbriche nell'universo parallelo dei protenziometri passivi 😒...penso che stiamo perdendo tempo, visto che se ne fa questione totale universale...certi voli pindarici a mio giudizio vanno oltre la percezione umana, si va nel Metaverso, come la differenza tra un cavo da 50 euro e uno da 5K che sicuramente fa parte del "credo" di molti

Va bene così come dite 👌

 

[yonnas80]

@maxgazebo

Non cambiare discorso; il tema dei cavi e dell'olio di lorenzo applicato ai cavi, fermo resntado che la teoria delle interazioni deboli ha fior di riscontri, è ben altra cosa.

In logica formale, l'espediente che hai utilizzato tu, passando ad un altro tema per postulare che su quello di partenza hai ragione si chiama "benaltrismo"; ed in sé stesso segnala che colui che se ne avvale ha torto.

Giovanni

[maxgazebo]

1 minuto fa, yonnas80 ha scritto:

Non cambiare discorso; il tema dei cavi e dell'olio di lorenzo applicato ai cavi, fermo resntado che la teoria delle interazioni deboli ha fior di riscontri, è ben altra cosa.

In logica formale, l'espediente che hai utilizzato tu, passando ad un altro tema per postulare che su quello di partenza hai ragione si chiama "benaltrismo"; ed in sé stesso segnala che colui che se ne avvale ha torto.

Non sto cambiando discorso, è che mi appallo a discutere di fuffa, di potenziometri fatti con i relè, con il laser...per differenze teoriche sulla carta che danno differenze al livello dei bosoni...ma per piacere!!

I pre di alto livello hanno potenziometri magari fatti con commutatori e resistenze, ma spesso più per vezzo che per altro...un buon potenziometro ALPS o Noble all'ascolto non è possibile fisicamente distinguerlo

Poi, ripeto, questo è vero per me, non pretendo sia per altri

Mamma mia che pesantezza però...😔

[yonnas80]

@maxgazebo

Io non ho mai affermato di essere in grado di percepire all'orecchio la differenza tra un Noble ed un ALPS; dico piuttosto che Noble od ALPS che sia, il potenziometro per essere massimamente corretto nella variazione del segnale da una intensità A ad una intensità B senza non linearità deve essere progettato e realizzato al massimo, pena una corruzione del medesimo intrinsecamente irrimediabile da lì agli altoparlanti.

Giovanni