Finali mono IRS2092 in classe D

[maxgazebo]

19 minuti fa, Boris Lametta ha scritto:

Io non li ho mai ascoltati ma sono convinto che sia come dici tu. Probailmente chi ha sperimentato una certa "carenza" di bassi è stato fuorviato dall'estremo controllo dell'altoparlante e dal notevole smorzamento dell'ampli che può dare l'impressione di leggerezza e secchezza in basso. Quindi probabilmente proveniendo da amplificatori tradizionali in classe A o AB, bisongna avere un po di pazienza per acclimatarsi e apprezzare il nuovo suono.

Si, potrebbe essere come dici...questo finale mi è sembrato molto asciutto, controllato, e su alcuni diffusori avere un maggior controllo sul movimento del cono del woofer può risultare come mancanza "rispetto a prima"

[cheriocherio]

@Boris Lametta secondo me chi li ha chiamati zerobassi non ha fatto altro che una battuta. Di bassi ne hanno , profondi e controllati. Meglio, per mia esperienza, del Naim xs2 , del classe’ cap 101 e di Accuphase e213. Certo, la bellezza, l’affidabilita’ e la qualità costruttiva di altri apparecchi e’ indiscutibile. 

[andrea7617]

3 ore fa, cheriocherio ha scritto:

Meglio, per mia esperienza, del Naim xs2

Non sei il primo a preferire i zerozone a Naim XS, interessante visto che volevo passare da questi mono ad un integrato Naim

[maxgazebo]

Ragazzi mi trovo al PC dopo qualche giorno di uso ed ascolto in varie situazioni dei finali ZZone...sono entusiasta!

Resa piena, naturale, definita, stabile, ampia, fresca, dinamica...gli piace suonare forte...che dire, finale definitivo se non si hanno velleità estremiste...a mio giudizio

 

P.S. mi sono reso conto mentre lo acquistavo (e confermato avendo le schede in mano) che esiste ora una versione aggiornata della scheda rispetto alla "prima" serie

Si nota dal fatto che non c'è più la resistenza di potenza color verde posizionata "di emergenza" credo per risolvere un problema di caduta di tensione necessaria al circuito che però implicava notevole riscaldamento e potenza dissipata dalla resistenza stessa...per poi entrare nel regolatore di tensione appena a fianco

 

Ora non c'è più, sembra sia stata sostituita da un circuito apposito su schedina in verticale e sembra sia tutto meglio posizionato sul PCB

Non so se influsice sulla resa sonora (non credo, ma sicuramente sulla stabilità ed affidabilità)

 

[Bocadillo]

Cadeddu diceva che la nuova versione suona "anche meglio" 

[maxgazebo]

1 ora fa, Bocadillo ha scritto:

Cadeddu diceva che la nuova versione suona "anche meglio" 

Ah be'...non lo sapevo 👍

[Aletto]

Buongiorno a tutti, essendo interessato all’acquisto di una coppia di classe D monofonici con grande riserva di potenza, vi chiedo se qualcuno ha mai avuto modo di confrontare gli zerozone con i fosiV3 e quali fra i due preferìreste. Si tratterebbe di amplificazioni destinate, volendo, anche all’impianto principale che vede una coppia di quads5 come diffusori che attualmente piloto con parecchi amplificatori diversi ( valvole, classe AB, classe D), e per le quali sto cercando una quadra di buona potenza ad un prezzo ragionevole essendomi francamente stufato della deriva verso prezzi inaccessibili che sta subendo l’hi-fi e che sta decretando la propria rovina, ma questo è un altro discorso. Chi sa dirmi qualcosa fra i fosiV3 e gli zerozone IRS2092? 
Grazie e buona domenica.

[maxgazebo]

9 minuti fa, Aletto ha scritto:

Buongiorno a tutti, essendo interessato all’acquisto di una coppia di classe D monofonici con grande riserva di potenza, vi chiedo se qualcuno ha mai avuto modo di confrontare gli zerozone con i fosiV3 e quali fra i due preferìreste. Si tratterebbe di amplificazioni destinate, volendo, anche all’impianto principale che vede una coppia di quads5 come diffusori che attualmente piloto con parecchi amplificatori diversi ( valvole, classe AB, classe D), e per le quali sto cercando una quadra di buona potenza ad un prezzo ragionevole essendomi francamente stufato della deriva verso prezzi inaccessibili che sta subendo l’hi-fi e che sta decretando la propria rovina, ma questo è un altro discorso. Chi sa dirmi qualcosa fra i fosiV3 e gli zerozone IRS2092? 
Grazie e buona domenica.

Buongiorno a te! Per quanto riguarda la tua domanda sono due finali molto diversi...il Fosi è basato su un chip AiO (All In One) TPA3255 della Texas che fa tutto, integra anche lo stadio dei finali di uscita, quindi pilota direttamente l'altoparlante

Mentre lo ZZone è basato sul chip IRS2092 della Infineon che invece è un "driver" ossia il chip si occupa di fare tutto a partire dall'ingresso, ma poi si ferma e pilota dei finali esterni, in questo caso una coppia di bei MosFet IRFB4227, ben più "robusti" rispetto al TPA

La spesa maggiore per gli ZZOne è ampiamente soddisfatta

L'unica cosa se decidi per gli ZZone verca di prendere la versione nuova

I miei sono silenziosissimi, muti, solo pochino di soffio se avvicini orecchio alla tromba delle Tannoy DC

[Aletto]

@maxgazebo Grazie davvero, tutto molto chiaro. Se posso approfittare ancora, mi sapresti indicare, a tuo giudizio, un pre adatto per gli zerozone, sempre - possibilmente- nella fascia di prezzo non voglio rovinarmi…

E secondo te quale potrebbe essere un buon prezzo per una coppia di zerozone?

Grazie ancora della disponibilità.

[maxgazebo]

8 minuti fa, Aletto ha scritto:

@maxgazebo Grazie davvero, tutto molto chiaro. Se posso approfittare ancora, mi sapresti indicare, a tuo giudizio, un pre adatto per gli zerozone, sempre - possibilmente- nella fascia di prezzo non voglio rovinarmi…

E secondo te quale potrebbe essere un buon prezzo per una coppia di zerozone?

Grazie ancora della disponibilità.

Ma ti serve un pre perchè hai sorgenti analogiche?

 

https://it.aliexpress.com/item/1005006010720039.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.7e84dXqVdXqVXQ&algo_pvid=b90ebce9-cc4e-4229-bd3b-7642449ec5ba&algo_exp_id=b90ebce9-cc4e-4229-bd3b-7642449ec5ba-0&pdp_ext_f={"order"%3A"58"%2C"eval"%3A"1"%2C"fromPage"%3A"search"}&pdp_npi=6%40dis!EUR!177.99!177.99!!!206.17!206.17!%4021038e1e17711498015574463ebaf2!12000035308359865!sea!IT!139293572!X!1!0!n_tag%3A-29919%3Bd%3A77d70923%3Bm03_new_user%3A-29895&curPageLogUid=rRlO5GZwwRRj&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A|x_object_id%3A1005006010720039|_p_origin_prod%3A

 

Questo sembra ottimo prezzo...ed anche dalle foto la nuova versione...ma io chiederi prima al venditore conferma

 

se fai il conto dei costo scheda + alimentatore + mobile + accessori + manodopera in pratica non conviene farselo da soli

[Aletto]

1 minuto fa, maxgazebo ha scritto:

Ma ti serve un pre perchè hai sorgenti analogiche?

Ho un vecchio caro Thorens TD150 mkII rivisto e corretto. Devo dire che non lo uso più molto pur avendo una bella collezione di vinili (per me LP il che denota l’età …) ma che mi spiacerebbe lasciare in disparte. Mi farebbe comodo avere un “ventaglio” di possibili pre da abbinare ai due finali e capire pure i collegamenti fra due finali mono e un pre come vengono fatti.

[maxgazebo]

1 minuto fa, Aletto ha scritto:

Ho un vecchio caro Thorens TD150 mkII rivisto e corretto. Devo dire che non lo uso più molto pur avendo una bella collezione di vinili (per me LP il che denota l’età …) ma che mi spiacerebbe lasciare in disparte. Mi farebbe comodo avere un “ventaglio” di possibili pre da abbinare ai due finali e capire pure i collegamenti fra due finali mono e un pre come vengono fatti.

OK dipende dai tuoi gusti e da quanto utilizzi realmente il vinile...se conviene legare tutto e interporre un pre tra DAC e finali solo per un ascolto di una volta al mese...

Io ho il mio E70 Velvet collegato diretto al finale, qualità e dinamica pura

Se invece il vinile lo ascolti più frequentemente allora ti serve un pre phono, ma qui mi fermo non mi pronuncio, passo la parola a chi ne sa più di me...sono passato al digitale da anni non sono aggiornato su questi argomenti

[maxgazebo]

Già che ci sono...lancio un quesito, mi piacerebbe avere un parere tecnico/pratico proprio perchè non riesco a stare fermo...

L'alimentatore LLC collegato al finale ha dei cap eletroliitici di filtro in uscita di relativamente bassa capacità...ho pensato di inserire in parallelo una coppia di 10000uF o 15000uF per dare un mano sui transienti, visto che qui parliamo di potenze importanti, diffusori che assorbono tanta corrente richiesta per picchi brevissimi e velocissimi...quanto sono "veloci" questi alimentatori a far fronte a questi picchi? Magari per un piccolo accorgimento riuscirei ad avere un bel vantaggio? Io credo che inserendo dei CAP cicciotti ne gioveranno...

Voi che ne dite?

[Boris Lametta]

7 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Io credo che inserendo dei CAP cicciotti ne gioveranno...

Voi che ne dite?

Non saprei dire, purtroppo a differenza dei lineari non conosco bene queste alimentazioni LLC. Sulla carta è come dici tu, nel senso che ci sarebbe sicuramente un beneficio nei transienti e probabilmente un boost più o meno importante sulla gamma bassa (tutto da verificare naturalmente). Quello che sarebbe da valutare è l'effetto sulla scheda di alimentazione della corrente di spunto dovuta ai condensatori aggiuntivi.

[Aletto]

7 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Già che ci sono...lancio un quesito, mi piacerebbe avere un parere tecnico/pratico proprio perchè non riesco a stare fermo...

L'alimentatore LLC collegato al finale ha dei cap eletroliitici di filtro in uscita di relativamente bassa capacità...ho pensato di inserire in parallelo una coppia di 10000uF o 15000uF per dare un mano sui transienti, visto che qui parliamo di potenze importanti, diffusori che assorbono tanta corrente richiesta per picchi brevissimi e velocissimi...quanto sono "veloci" questi alimentatori a far fronte a questi picchi? Magari per un piccolo accorgimento riuscirei ad avere un bel vantaggio? Io credo che inserendo dei CAP cicciotti ne gioveranno...

Voi che ne dite?

 

La domanda e’ Intrigante ma a mio avviso bisogna non sottovalutare le scelte dei progettisti che probabilmente hanno inserito i componenti più adatti per il loro apparecchio, in fondo lo conoscono meglio di noi. Mi verrebbe da suggerire; invece di aggiungere 2×15000 µF che forse è addirittura troppo, provare con  2×4700–6800 µF low ESR per ramo, da piazzare rigorosamente vicino (parlo proprio fisicamente) al finale, e volendo esagerare magari anche affiancati da 1–2 µF film; in fondo penso che possa essere meglio mettere in parallelo elettrolitici + film + ( a volte anche ceramici), piuttosto che due mega CAP.  In definitiva, volendo migliorare la risposta ai transienti del tuo alimentatore LLC potrebbe essere meglio agire andando a implementare con 

qualche migliaio di µF low ESR + 1–2 µF film vicino al finale + qualche 100 nF ceramico ben posizionato piuttosto che i 2 super-condensatori giganti.

L’obiettivo reale è abbassare l’impedenza dell’alimentazione su tutto lo spettro di frequenza, e per far questo è preferibile utilizzare le varie tipologie di condensatore secondo le loro caratteristiche e non solo aumentare l’energia totale a disposizione.

Comunque la mia e solo un’opinione da vecchio appassionato di elettronica audio, tutta da verificare ci mancherebbe.

Ripeto tema interessante, tienici informati su come intendi muoverti.

 

[andrea7617]

9 ore fa, maxgazebo ha scritto:

se fai il conto dei costo scheda + alimentatore + mobile + accessori + manodopera in pratica non conviene farselo da soli

Ne sono la testimonianza,  poi ci si fa prendere la mano, credo di aver speso tra materiali e lavorazioni oltre 600 € tempo escluso ovviamente. Sono molto belli e li ho fatti come piaceva a me, ci sta...

[maxgazebo]

2 ore fa, Boris Lametta ha scritto:

Non saprei dire, purtroppo a differenza dei lineari non conosco bene queste alimentazioni LLC. Sulla carta è come dici tu, nel senso che ci sarebbe sicuramente un beneficio nei transienti e probabilmente un boost più o meno importante sulla gamma bassa (tutto da verificare naturalmente). Quello che sarebbe da valutare è l'effetto sulla scheda di alimentazione della corrente di spunto dovuta ai condensatori aggiuntivi.

be' sicuramente dovrò cambiare il fusibile generale della 220V da rapido a ritardato, o magari dargli 1 o 2 A in più...trovando i 4 cap scarichi lo spunto è considerevole...

Io penso sia un toccasana, visto che alla fine parliamo di collegarli alla uscita CC 75+75V, avresti un bel serbatoio di tanta corrente istantanea 

[maxgazebo]

2 ore fa, Aletto ha scritto:

La domanda e’ Intrigante ma a mio avviso bisogna non sottovalutare le scelte dei progettisti che probabilmente hanno inserito i componenti più adatti per il loro apparecchio, in fondo lo conoscono meglio di noi. Mi verrebbe da suggerire; invece di aggiungere 2×15000 µF che forse è addirittura troppo, provare con  2×4700–6800 µF low ESR per ramo, da piazzare rigorosamente vicino (parlo proprio fisicamente) al finale, e volendo esagerare magari anche affiancati da 1–2 µF film; in fondo penso che possa essere meglio mettere in parallelo elettrolitici + film + ( a volte anche ceramici), piuttosto che due mega CAP.  In definitiva, volendo migliorare la risposta ai transienti del tuo alimentatore LLC potrebbe essere meglio agire andando a implementare con 

qualche migliaio di µF low ESR + 1–2 µF film vicino al finale + qualche 100 nF ceramico ben posizionato piuttosto che i 2 super-condensatori giganti.

L’obiettivo reale è abbassare l’impedenza dell’alimentazione su tutto lo spettro di frequenza, e per far questo è preferibile utilizzare le varie tipologie di condensatore secondo le loro caratteristiche e non solo aumentare l’energia totale a disposizione.

Comunque la mia e solo un’opinione da vecchio appassionato di elettronica audio, tutta da verificare ci mancherebbe.

Ripeto tema interessante, tienici informati su come intendi muoverti.

Si concordo e riconosco il tuo consiglio da "linearista incallito" come me...

Infatti non l'ho detto ma i due cap da 100nF PP in parallelo ce li metto sempre

Per quanto riguarda i CAP di talgio più piccolo low ESR ci sono già nel finale, sono gli 8 cap che vedi allineati...c'è proprio scritto "LESR" e quelli di progetto sono sacrosanti...il finale è fatto bene, non c'è dubbio

E' una mia "scimmia" derivante dagli alimentatori lineari, quei bei serbatoi che troneggiano sempre nei finali potenti...