L'integrazione impossibile

[Masaniello]

1 ora fa, wow ha scritto:

L'immigrazione italiana in USA non è stata rose e fiori come mi sembra di intuire dal suo post. 

Scusa ma hai intuito male, non ho mai detto una cosa simile.

E poi quale sarebbe il ragionamento si deve accettare chiunque perchè gli immigrati italiani portavano con se mafia, camorra e affini?

[Guru]

1 ora fa, Jack ha scritto:

una perla... poi i razzisti sono i leghisti... 🙄

gli imprenditori, ma anche solo dei bravi manager, assumono persone. Fine.

Tra le persone assumono quelle che hanno voglia di fare coscienziosamente il lavoro richiesto dalla job descritption. Quelli che lo fanno mettendoci anche quel qualcosa in più gli si fa fare anche la carriera possibile.

A parità di requisiti professionali è sempre preferito l'italiano, se non altro per la padronanza della lingua. Ricordiamo che non parliamo solo di aziende con a capo del personale preparati e lungimiranti manager, ma anche di realtà artigianali.

[Guru]

1 ora fa, Jack ha scritto:

Salvini a te ti fa 'na se... un baffo vah...

ma a parte...

quante volte hai intrapreso fratello? te lo dico io. Mai. 

Ho la partita IVA dal 1994 o 96, non ricordo, e costantemente mi rapporto con imprenditori alla guida di aziende di varie dimensioni.

[Masaniello]

@wow visto che citi le forze politiche che agitano spauracchi allora ti chiedo perchè le forze politiche "buone" non fanno campagna elettorale chiara su questo? Sento dire alla ministra dell'interno che dopo quattro medagliette vinte alle olimpiadi sarebbe diventato urgente discutere di jus soli; perchè invece pd, leu, e compagnia cantante non mettono lo ius soli come punto fondante del programma elettorale per le prossime elezioni? Italiani se ci voterete ogni bambino nato sulla penisola sarà cittadino italiano e potrà chiedere il ricongungimento dei familiari fino al secondo grado di parentela. E questo non costerà nulla alle casse dello stato che anzi ci pagherà le vostre pensioni e saranno tutte rose e fiori, fumeremo i narghilè  e faremo grandi girotondi o trenini.

[pino]

Ribadisco.

L'Italia è un paese indebitato che vive sopra le proprie possibilità.

Ha un livello di immigrazione già fuori controllo,perchè già troppo alto rispetto alla popolazione.

Non è una questione di razzismo,il razzismo non c'entra nulla.

A questo aggiungiamo che tra gli immigrati pochi han trovato un lavoro stabile, molti semplicemente non accettano le regole che noi siamo obbligati a seguire,accettano eventuali sussidi,ed assistenzialismo o li pretendono ( i diritti ) ,ma non le regole ( i doveri ).

Razzismo,buonismo,etica,non hanno a che fare con la mancata integrazione.

A me mi giran le balle quando qualcuno,imbacuccato dalla testa ai piedi,che tratta le femmine come esseri inferiori,viene a casa mia e dopo che l'ho accolto mi da dell'infedele.

 

[marce61]

@JohnLee io non ho potuto mai assistere ma i miei suoceri (ex) mi raccontavano sempre del rito del maiale su ad Arpesina. Racconto estremamente affascinante, rito ancestrale e godereccio.

[dago]

1 ora fa, Jack ha scritto:

come a Cuba... bah

Se permetti:

 

Il salario minimo esiste in 21 dei 27 Stati dell’Unione europea. Non lo hanno (ancora) adottato, insieme al nostro Paese, Danimarca, Cipro, Austria, Finlandia e Svezia. 

I livelli salariali garantiti non sono univoci e dipendono, per  semplificare, dal livello di "benessere" di ciascuno dei paesi. Valori al primo gennaio 2021.

-Paesi europei in cui il salario minimo mensile non arriva a 700 euro:

Bulgaria (332 euro);

Ungheria (442);

Romania (458);

Lettonia (500);

Croazia (563);

Repubblica Ceca (579);

Estonia (584);

Polonia (614);

Slovacchia (623);

Lituania (642).

-Poi vi sono cinque Paesi il cui salario minimo è compreso fra 700 e 1.100 euro al mese:

Grecia (758 euro);

Portogallo (776);

Malta (785);

Slovenia (1.024);

Spagna (1.108).

-Infine nei sei Stati rimanenti il Pil pro-capite è più alto e il costo della vita più caro. Per questi motivi prevedono salari minimi che in Italia sarebbero in linea con la media delle retribuzioni, se non superiori:

Francia (1.555);

Germania (1.614);

Belgio (1.626);

Olanda (1.685);

Irlanda (1.724);

Lussemburgo (2.202).

Non mi pare che Cuba c'entri molto, in effetti.

 

[extermination]

Cosa da poco ma per completezza d'informazione va detto che molti immigrati, per una ragione o per l'altra, non hanno la benché minima intenzione ad integrarsi.

[Jack]

@dago tu però hai scritto "parametri stipendiali adeguati" non salario minimo eh...

io a questa affermazione ho risposto.

(sebbene io sia contrario anche ai salari minimi ed a qualsiasi congegno dirigista che esuli dalla libera contrattazione tra libere parti ma ribadisco che la risposta non era per i salari minimi)

[extermination]

Noi ( come paese) che cosa siamo disposti a fare e/o facciamo per quella che potremmo definire una " corretta" integrazione? Loro, che cosa sono disposti a fare? Trattasi di azioni solidali e/o di convenienza reciproca? A chi spetta il compito di trovare le " giuste" modalità comunicative e comportamentali per una proattiva e serena convivenza ed una valorizzazione delle differenze? Fino a che punto è possibile condividere tradizioni e cultura? 

[wow]

48 minuti fa, Masaniello ha scritto:

E poi quale sarebbe il ragionamento si deve accettare chiunque perchè gli immigrati italiani portavano con se mafia, camorra e affini?

Sinceramente non capisco quale sia la necessità di ridurre a parodia quello che scrive l'interlocutore.

Eppure basterebbe fare uno sforzo.

Dove avrei scritto che si deve accettare tutti perché i napoletani portavano mafia e camorra? 

34 minuti fa, Masaniello ha scritto:

perchè le forze politiche "buone" non fanno campagna elettorale chiara su questo? Sento dire alla ministra dell'interno che dopo quattro medagliette vinte alle olimpiadi sarebbe diventato urgente discutere di jus soli; perchè invece pd, leu, e compagnia cantante non mettono lo ius soli come punto fondante del programma elettorale per le prossime elezioni?

Secondo te perché? 

Ma immagino che tu faccia ironia. 

Poi parli di un altro spauracchio, quello del bambino che diventa italiano e chiama tutta la tribù dall'Africa. 

Eppure, in altri stati civili, p.e. Francia, Germania, Irlanda e Regno Unito, hanno lo ius soli e non hanno i problemi che paventi. 

Eppure si parla di ius soli moderato e di ius culturale, oppure, secondo te, è giusto che un ragazzino, nato in Italia, che studia in Italia, che parla italiano perfettamente, con genitori che pagano le tasse, debba essere 'non italiano' fin dopo ai diciotto anni e passa? 

 

44 minuti fa, pino ha scritto:

Ha un livello di immigrazione già fuori controllo

Ti risulta ci sia qualche forza politica che vorrebbe mantenere lo status quo? 

 

45 minuti fa, pino ha scritto:

molti semplicemente non accettano le regole che noi siamo obbligati a seguire,accettano eventuali sussidi,ed assistenzialismo o li pretendono ( i diritti ) ,ma non le regole ( i doveri ).

Il quadro che tu tratteggi non mi sembra di vederlo. Lo vedo di più per la popolazione autoctona. Specie in questi giorni. 

 

47 minuti fa, pino ha scritto:

me mi giran le balle quando qualcuno,imbacuccato dalla testa ai piedi,che tratta le femmine come esseri inferiori,viene a casa mia e dopo che l'ho accolto mi da dell'infedele.

Ma dove?

Ma è possibile che in questo bailamme ti girano le scatole perché qualcuno imbaccuccato ti da dell'infedele? 

[Jack]

28 minuti fa, extermination ha scritto:

non hanno la benché minima intenzione ad integrarsi.

altro luogo comune da etnocentrismo strisciante 😆

l'integrazione è commistione non esplicitamente consapevole, è ibridizzazione reciproca. E' questo che fa cahare sotto l'autoctono. Mi ha sempre fatto un po' godere questa cosa 🙂 ... il vedere che avevano più paura di diventare terùn che non che io non diventassi autoctono intendo

[wow]

4 ore fa, Masaniello ha scritto:

Secondo me l'immigrazione che conduce all'integrazione è quella che è governata. In nessun paese civile del mondo arrivi e ti stabilisci senza chiedere un visto come vorrebbe sdoganare la sinistra italiana (sono sicuro che qualcuno dirà che non è questo che si vuole ma tant'è) 

Tant'è il cavolo. Stai facendo disinformazione.

Esiste una forza politica in Italia che propugna l'immigrazione fuori controllo?

Smettiamola di ripetere slogan.... 

[extermination]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

altro luogo comune da etnocentrismo strisciante

Com'è umano lei!

[Jack]

Stavo facendo mente locale... dei miei amici intimi, quelli di gioventù, non ce n'è uno me compreso che si sia accompagnato con cultura del paesello.

Il veneto con la lombarda, il terùn con la milanese, la terona con il lombardo ... tutto un bricolage di etnie ingroppate.

E badiamo bene: negli anni 60 il pugliese e l'umbro, il siciliano ed il veneto, il piemontese ed il napoletano erano etnie eh... adesso dopo la rimescolata siam tutti italiani ma allora manco per le palle... chi c'era lo sa.