Fuga dall'Afghanistan: altri 20 anni sprecati in 40 anni di guerra

[buranide]

1 ora fa, wow ha scritto:

stanno già preparando liste di donne nubili... 

Per farci?

[Masaniello]

5 ore fa, bost ha scritto:

Purtroppo come diceva il Churchill " gli americani si fanno il bide in pubblico e ne fanno bere l'acqua a noi europei...

Che brutta immagine... 🤣

[wow]

@buranide https://www.corriere.it/esteri/21_agosto_13/afghanistan-a-kabul-stanno-facendo-lista-donne-single-8fb077e6-fc63-11eb-8688-4f0a0f230e1f.shtml

[Jack]

Un’altra volta… 😩😢🤬

[keres]

Scusate, forse non ricordo, che cosa c'e', se c'e' qualcosa nel sottosuolo Afgano? Visto che russi e americani si son scomodati tanto. 

Gli americani non saranno andati lì solo per i cammelli.

[keres]

@Jack Mille splendidi soli... bel libro come il cacciatore di aquiloni che ho anche apprezzato di più.

[releone71]

1 ora fa, keres ha scritto:

Scusate, forse non ricordo, che cosa c'e', se c'e' qualcosa nel sottosuolo Afgano?

Io so di litio, rame e oro, metalli che si usano nel settore elettronico. I nostri smartphones sono un esempio di impiego di tali metalli, oltre al coltan congolese, altro minerale che puzza di sangue e corruzione. 

[Superfuzz]

10 ore fa, Velvet ha scritto:

Con la coda fra le gambe il contingente USA si prepara ad evacuare in stile Saygon, e di conseguenza tutti gli altri contingenti al seguito compreso il nostro che ha già smobilitato.

Questa idea machista di "esportare la democrazia" a colpi di bombardamenti era già stata fallimentare e disastrosa in Vietnam, ma a quanto pare gli americani hanno imparato poco da quell'esperienza.

In realtà, per la precisione, le forze combattenti USA hanno già abbandonato quel paese da svariati anni, nessun ritiro stile Saigon 1975 (che poi anche lì, in realtà le forze combattenti USA avevano già abbandonato il paese da anni). Sul concetto, alla prova pratica fallimentare, dell’esportazione della democrazia sono assolutamente d’accordo con te, tuttavia l’intervento americano in quel paese nasce da premesse e intenti ben diversi (ti ricordo che i Talebani all’epoca avevano già il potere); in pochi mesi le forze USA, assieme ai combattenti afgani anti-talebani (la fu Alleanza del Nord) raggiunsero gran parte dei loro obiettivi, tranne uno (raggiunto a maggio 2011), poi si misero in testa altre cose (le stesse che tentarono poi in Iraq, che è altra storia…).  La triste verità è che agli USA e, più in generale, all’occidente,  ora come ora, in realtà già da un po’, frega assai poco dell’Afghanistan, di sicuro non abbastanza da sopportare ancora i costi economici e umani necessari per tenere i talebani rifugiati sulle montagne. Ovviamente il prezzo più alto lo pagherà a brevissimo la maggioranza della popolazione civile (donne in primis), triste ma vero.

[GianGastone II]

Chi si ritira e non e' ad alcun rischio un accordo coi subentranti lo ha trovato da mo'.

Fornitura di oppio e minerali rari, litio per le batterie. Costa meno cosi'.

La popolazione pazienza.

 

[Oste onesto]

Negli anni 80 su un muro del mio paese campeggiava la scritta "i Russi a Kabul lo prendono nel kul".

Con la bomboletta del 2021 si potrebbe scrivere, senza tema di smentita, "Tutti a Kabul lo prendono nel kul".

😐

[Membro_0014]

Poi anche la vigliaccheria di ritirare i cittadini americani in primis da kabul prima che arrivino i talebani….perché non fanno invece ponti aerei per salvare donne e bambini?????

[Velvet]

1 ora fa, Oste onesto ha scritto:

Negli anni 80 su un muro del mio paese campeggiava la scritta "i Russi a Kabul lo prendono nel kul".

Vero ma con la piccola differenza che l'esercito formato ed armato dai Russi prima di lasciare il paese poi resistette anni ed anni ai continui attacchi dei mujaheddin. Mentre l'esercito di 180k soldati costato 80 miliardi agli USA ha resistito una settimana. Anzi non ha resistito proprio, visto che manco ha combattuto.

Evidentemente c'è una questione motivazionale di fondo.

[leoncino]

Questa è la fine che fanno tutti gli eserciti che vogliono soggiogare un qualsiasi popolo.

Solo i Romani per qualche secolo ci riuscirono.

[Jack]

Sentire i racconti dei profughi nelle interviste fa accapponare la pelle anche ad un mercenario.
Questi esseri demoniaci che chiamano talebani sono usciti direttamente dagli inferi più profondi. 
Vergogna vergogna vergogna, per gli usa e l’Occidente lasciare tanta gente in mano a questi orchi. 

[Membro_0014]

1 ora fa, leoncino ha scritto:

i Romani per qualche secolo ci riuscirono

Fra i romani di duemila anni fa e gli usa di oggi però ci sono un po’ di differenze…

[leoncino]

infatti! Era per dire che oggi è impossibile.

[mariovalvola]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Questi esseri demoniaci che chiamano talebani sono usciti direttamente dagli inferi più profondi. 
Vergogna vergogna vergogna, per gli usa e l’Occidente lasciare tanta gente in mano a questi orchi. 

Prova, per un attimo, a metterti nei panni di un civile afgano. Questi poveri cristi, immagino facciano fatica a considerare "angeli" gli americani. 

Quelli che tu chiami orchi, sono stati armati e finanziati in passato anche dagli USA.

In sintesi, un'attenta autocritica per tutti quelli che sostenevano questo irrazionale intervento militare che è costato in vite umane e in denaro un'enormità .

Anche la nostra costituzione, nella sostanza, ne risulta calpestata.

Non si vuole fare i costituzionalisti da bar ma una riflessione seria andrebbe fatta. Non a caso Gino Strada, su queste cose, aveva le idee troppo chiare per essere capito.

[cactus_atomo]

al solito si dimentica la storia.

L'afgnistan noon è mai stato conquistato ne dagli inglesi, ne dai russi, e neppure dagli americani

in realtà l'afganistan come stato non esiste è un insieme di tribùin costante guerra tra loro, e la componente tribale è fondamentale. la monarchia che prima dell'intervento russo governava il aese si limitava a controllare kabul ed a fare da camera dincompensazione tra le istanze tribali, mwnre nei nfatti  i governi lcal godevano di ampia autonomia

Lo stao dei talebani è stao quanto di iù simile ad un sistenma organico nella storia di quel paese, ma prima dellintterveno usa i talebani non controllavano l'intero paese d dovevano nfare i cnti con olte pronvncie autonome ed a loro ostli. 

Si dimentica sempre che in conquistadores ispanii ci ha messo cieca 20 anni a sconfiggere imperi organizzati come quelli incas ed azttecama per sottomettere le tribu aurqane dell'arentina di son volui 3 secoli, perchè una struttura non centrale è molto più difficili da domare

I taleban sono stati addestrati, istruiti ed armati dagl americani quando erano il balardo contro l'occupazione russa, ma si sapeva benissimo che non erano amii ell'occiente e niogna essere consaèevoli che non necesariamente  nemici dei miei nemii dono miei amici

la rapidità con cui è caduta kabul da il senso del fallimento americano, quando i russi lasciarono l'afganistan i talebani ci misero 5 anni a riprendere kabul d a scongiggere il regime di najibulla. 

a mio paerere operazioni ome quella messa in campo dagli usa hnno senso se manenute per un tempo limiytato, uno o due anni, giusto per amrqre ed asesrqre le forzae ocqli che poi si devono reggere sulle priprie gamber. A pegiorae il tutto, gli usa si son comportti come un elefnte in un negoziio di cristalleria, hanno cercto di imporre stili di vit differenti, hanno bombardato treni e feste religiose ogni volta che secondo la loro intelligence  fose in quei luoghi c'era un presunto terrrista e con questo si sono inimari anti potenziali amici

e lo stesso errore che è stato fatto in iraq