Fuga dall'Afghanistan: altri 20 anni sprecati in 40 anni di guerra

[briandinazareth]

@Velvet

In fondo biden ha tristemente ragione.

Gli americani non sono mai stati capaci di farlo, intendo il costruire.

 

Anche il piano Marshall ha potuto funzionare perché c'era una certa tradizione, anche se oscurata dal fascismo e nazismo.

 

Ci penseranno i cinesi, e non i russi, a fare quel lavoro.. (i sovietici ci v erano riusciti prima che gli Usa armassero i talebani... )

[Velvet]

@briandinazareth In merito suggerisco la lettura di questo articolo:

 

https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2021/08/16/kabul-taliban

 

 

(...) Il problema è che la missione di “state building” è stata effettivamente messa in pratica nel corso degli ultimi due decenni, ma è stata anche brutalmente interrotta. Una generazione di afgani e soprattutto di afgane è cresciuta sotto questo “ombrello” americano e occidentale, con l’idea che tutto fosse ormai possibile. Una ragazza poteva scegliere se indossare il burqa o meno, così come poteva sposarsi in base alla propria scelta e decidere in merito alla propria sessualità. Questo sogno oggi va in frantumi, con il tradimento di tutti gli afgani che avevano creduto in questa promessa disastrosa. 

Assumersi questa parte di responsabilità obbliga quantomeno le democrazie a prendere coscienza delle conseguenze di ciò che hanno tentato di esportare, principalmente a Kabul e in parte anche fuori dalla capitale. 

 

[briandinazareth]

@Velvet

Gli abbiamo traditi, nella maniera peggiore.

 

La guerra è stato un tragico errore, quando potevamo finanziare e aiutare gli oppositori dei talebani che c'erano ed erano pure forti, soprattutto nelle città.

 

Ma dal momento che si è deciso di invadere avremmo dovuto investire sulla costruzione di qualcosa e non solo finanziare i signori della guerra.

 

 

[analogico_09]

Il 14/8/2021 at 10:34, Velvet ha scritto:

Questa idea machista di "esportare la democrazia" a colpi di bombardamenti era già stata fallimentare e disastrosa in Vietnam, ma a quanto pare gli americani hanno imparato poco da quell'esperienza.

Entrare in un territorio culturalmente e storicamente lontanissimo dal tuo cercando di convincere la popolazione che le tue bombe sono più buone di quelle dei talebani è stato molto sciocco.

Il risultato di questa operazione, oggi a distanza di 20 anni, è il seguente:

 

 

Tutto vero.

I talebani hanno atteso pazientemente seduti sulla sponda del fiume.., si tratterà di capire cosa porteranno le correnti...

[BEST-GROOVE]

18 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

si tratterà di capire cosa porteranno le correnti...

tutto il male possibile; dai tempo qualche settimana appena gli occhi del mondo si poseranno altrove.... 
Ricordiamoci che i talebani erano coloro che negli anni 90 vietavano di giocare con gli aquiloni e lapidavano le donne per ogni pretesto.

[keres]

Il segretario generale dell'Onu si e' appellato ai guerrieri Talebani affinché rispettino i diritti umani, non sorrido solo perché non è il caso. 

Stanno andando casa per casa a consumare vendette ed odio. 

Triste a chi tocca.

Chissa' se Biden dorme bene. 

Sarei disposto a pagare tutte le tasse necessarie affinche' si muova un contingente europeo in difesa di sti poveri cristi. 

Purtroppo, riflettendoci meglio, ormai e' tardi per fare alcunche' se si vogliono evitare tantissimi morti.

E' andata. 

 

 

[maurodg65]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Ed erano al potere grazie agli americani... Secondo te chi ha armato bin Ladin?

Gli americani hanno smesso di finanziare la resistenza afgana molto prima, quando la Russia abbandonò l‘Afganistan nel 1992 e, già prima dell’attentato delle torri gemelle del 2001 che ha preceduto e provocato l’invasione, gli americani erano in rotta con il regime dei talebani che erano salti al potere ed accusati di terrorismo.

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Gli americani hanno smesso di finanziare la resistenza afgana molto prima, quando la Russia abbandonò l‘Afganistan nel 1992

 

Non è così, vai a vedere la storia delle armi antiaeree contro gli elicotteri sovietici... Una delle principali ragioni dell'abbandono dell'Afghanistan...

[maurodg65]

6 ore fa, Jack ha scritto:

Ma niente… così, per fare cose veder gente, a Kabul poi ci sono un paio di gelaterie spettacolari 

Un risposta seria alla domanda ce l’hai o la chiudiamo con la battuta? 

Perche gli americani avrebbero dovuto continuare ad occupare l’Afganistan e continuare con l’occupazione? A che pro? 

Penso sia chiaro che un’occupazione miliare che ha causato centinaia di morti tra le fila dei miliari americani e dal costo di miliardi di dollari l’anno debba portare loro un tornaconto, economico o politico, il Paese occupante deve anche essere disposto a sostenere sia i costi economici sia quelli sociali, ripeto quale vantaggio avrebbero oggi gli americani a continuare l’occupazione? 

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Non è così, vai a vedere la storia delle armi antiaeree contro gli elicotteri sovietici... Una delle principali ragioni dell'abbandono dell'Afghanistan...

Cosa non è così? Hanno finanziato, addestrato e fornito armi alla resistenza afgana contro i russi ma solo fino a che i russi erano nel Paese, nel 1992 hanno lasciato l’Afganistan ed il paese è ripiombato nelle lotte tribali e in pochi anni i talebani sono arrivati al potere, dall’abbandono sovietico gli USA si sono defilati, mentre l’Afganistan ha cominciato ad ospitare ed alimentare il terrorismo Islamico. 

[maurodg65]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Ma dal momento che si è deciso di invadere avremmo dovuto investire sulla costruzione di qualcosa e non solo finanziare i signori della guerra.

Nel paese le forze militari americane, ma non solo quelle americane, ci sono state venti anni, ed hanno costruito più di qualcosa se oggi grossa parte del paese ha chiesto a gran voce all’occidente tutto di non abbandonarli, quello che non hanno costruito è un esercito abbastanza forte ed in grado di mantenere quello che era stato ottenuto, quello che è mancato è il popolo afgano che ha goduto del lungo periodo di pace, giustamente, ma che si è appoggiato in tutto per il mantenimento dell’ordine ai contingenti stranieri, un esercito che non prova neppure a combattere per impedire il ritorno dei talebani con a capo un governo che si accorda e si “arrende” in 18 ore, il tempo in cui è capitolato il Paese, direi che non ha alcuna giustificazione.

[maurodg65]

11 ore fa, wow ha scritto:

non puoi iniziare una guerra e poi non ricordare per quale motivo stai lì. Se il punto d'arrivo era riconsegnare tutto l'Afghanistan ai talebani, tanto valeva restare a casa. 

Gli Usa hanno messo su una classe governante corrotta e odiata dalla popolazione.

Il motivo per cui fu occupato l’Afganistan fu pretestuoso, doveva essere fatto qualcosa dopo l’11 settembre e quel paese appoggiava i terroristi islamici responsabili dell’11 settembre, non fu certo invaso per donare la democrazia al suo popolo, dopo venti anni il primo motivo è venuto meno, ma al popolo afgano è stata data la possibilità di provare a vivere in un paese diverso, lo dimostrano le richieste arrivate da ogni parte del paese all’occidente per non abbandonare l‘Afganistan al suo destino, poi il governo insedidatosi sotto invasione sarà stato anche figlio di logiche politiche ed interessi internazionali, potrà anche non essere stato amato dal popolo afgano, ma è indubbio che quello stesso popolo sia stato molto meglio sotto la “dominazione” USA ed il Governo “odiato” che con l’emirato che hanno già avuto in passato e che purtroppo riavranno a breve, non mi piace e avrei voluto vedere una fine diversa, ma una mano devi dartela anche da solo, non puoi sperare che tu possa venire aiutato, difeso e supportato da forze armate straniere all’infinito, la tua autonomia e la tua democrazia, se di democrazia parliamo, devi attrezzarti per difendertela da solo prima o poi, lo ripeto ancora: sono passati venti anni dall’invasione non pochi mesi o pochi anni, un ventennio.

 

 

[maurodg65]

8 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Sono stati spesi tantissimi soldi per un'occupazione di 20 anni che non è riuscita a creare un miglioramento delle condizioni di vita della popolazione.

E tu questo l’hai capito da un video in cui i rilevano occupano una villa lussuosa di un trafficante d’armi? 
Ma secondo te tutte le donne che oggi denunciano come le conquiste ottenute in questi anni andranno perse, le richieste arrivare da ogni parte del paese all’occidente di non abbandonare il paese, le centinaia di migliaia di persone che stanno scappando in tutti i modi, perché lo stanno facendo?  
Pensi realmente che “non sia stato creato un miglioramento delle condizioni di vita della popolazione” in questi venti anni? 

Perché se è così hai un problema, la demagogia offusca la tua visione ed il tuo giudizio, che poi analizzando si possa arrivare alla conclusione che si potesse fare meglio è probabile, ma che non sia stato fatto nulla mi pare eccessivo.

[leoncino]

Ma una volta che hanno deciso di andarsene perché l'occupazione è stata un fallimento che dovevano fare?

Avete idea di quanti abitanti ha Kabul?

Dovevano organizzare una lotteria per chi si salvava?

Il fatto è che una volta lasciato l'Afghanistan tutti sapevamo cosa sarebbe successo!

Indigniamoci pure e gridiamolo forte, ma ciò non cambia che era l'unico modo in cui poteva finire.

Dire che sia colpa di Trump o di Biden non ha alcun senso, potevano restare lì per altri 200 anni? No! Costi troppo alti. 

La verità è che quella guerra non andava mai iniziata. La democrazia non si impone.

 

[maurodg65]

2 minuti fa, leoncino ha scritto:

La verità è che quella guerra non andava mai iniziata. La democrazia non si impone.

Questa è quantomeno una posizione coerente, i talebani e l’emirato c’erano già al tempo e a distanza di venti anni non sappiamo cosa sarebbe successo, forse nulla o forse sì, ma resta il fatto che “un’occupazione” non può durare in eterno e sta al popolo di quel paese fare le proprie scelte e gli afgani hanno scelto di arrendersi ai talebani e capitolare in 18 ore.

[GianGastone II]

Ok ma, non rendersi conto che quanto fatto poggiava sull'argilla (esercito regolare governanti) conferma che sono imbecilli. Strutturali fatti e finiti.

Va bene detta cosi'?

[maurodg65]

7 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

non rendersi conto

Lo sapevano, tanto che gli americani avevano previsto il crollo del paese e la resa in tre mesi, hanno fatto in meno tempo e senza neppure combattere in 18 ore, ma sapevano benissimo che l’esercito afgano non avrebbe resistito a lungo e che il governo sarebbe caduto, ma come hanno giustamente scritto precedentemente quanto tempo sarebbero dovuti restare? Ed a quali costi? 

[GianGastone II]

@maurodg65 Allora cazzo vanno a fare in giro per il mondo a sbombardare per i tutti versi? Torri gemelle? Cazzi loro se poi i risultati della reazione sono questi che siamo punto e capo anzi peggio con bel califfato nuovo di zecca. Ma gli tirassero giu' tutta Manhattan staltra volta. Imbecilli e teste di cazzo. La piu' grande democrazia, mi scappa da sghignazzare.

Bovini adulti.