Fuga dall'Afghanistan: altri 20 anni sprecati in 40 anni di guerra

[wow]

5 ore fa, Velvet ha scritto:

Secondo voi perché l'isis trova appoggio presso le popolazioni? Perché garantisce la soluzione a).

Perdonami ma ho i miei dubbi. 

[Membro_0022]

Al fatto che certi comportamenti in occidente appartengano al passato, aggiungerei una cosa: piantatela di attribuirvi dei sensi di colpa per le azioni passate di qualcun altro.

Le responsabilità delle porcherie, qualunque siano, è e deve essere personale. Non posso sentirmi responsabile, neanche un infinitesimo, se nell'ottocento nello stato della chiesa si tagliavano le teste o se il delitto d'onore è stato abolito in Italia nel 1980.

E se qualcuno pensa che debba farlo, si sbaglia. Punto.

 

 

[Savgal]

@lufranz

Devo molto a Nietzsche e Freud nell'analisi. Di quest'ultimo consiglio la lettura dei saggi "L'avvenire di un'illusione" e "Il disagio della civiltà". In Nietzsche le analisi sono sparse tra le sue molte opere (e Freud, a mio parere e non solo, deve molto a Nietzsche, anche se non ha mai ammesso questo debito).

In questo caso si sta parlando di islam, ma il cattolicesimo o il luteranesimo o il calvinismo non sono molto differenti, ma si deve sempre ricordare che la religione è uno strumento di controllo sociale e di conservazione dell'ordine costituito. Ciò non avviene superficialmente, scende e segna nel profondo uomini e donne per tutta la loro vita. Il senso di colpa per il "peccato" (che è molto spesso qualcosa di indefinito) rende uomini e donne infelici, ma obbedienti all'ordine sociale costituito. E considerando che i figli sono un'immagine sfocata dei loro genitori, questi processi si conservano ed ereditano per generazioni e generazioni. Gli occidentali si stanno progressivamente liberando del peccato e del senso di colpa, per gli islamici ci vorranno probabilmente diverse generazioni.

[GianGastone II]

Chiediamoci come mai le religioni di derivazione cristiana non ammazzano piu', e comunque da un numero relativamanto basso di anni. Mica che sono diventate piu' buone di loro.

[Velvet]

1 ora fa, lufranz ha scritto:

Al fatto che certi comportamenti in occidente appartengano al passato, aggiungerei una cosa: piantatela di attribuirvi dei sensi di colpa per le azioni passate di qualcun altro.

Le responsabilità delle porcherie, qualunque siano, è e deve essere personale. Non posso sentirmi responsabile, neanche un infinitesimo, se nell'ottocento nello stato della chiesa si tagliavano le teste o se il delitto d'onore è stato abolito in Italia nel 1980.

E se qualcuno pensa che debba farlo, si sbaglia. Punto.

Ma quali sensi di colpa. E' solo un dato di fatto storico che non era Oetzi ad usare la ghigliottina o ad allestire le camere a gas, ma occidentali cattolici come noi di sole due generazioni fa.

Nel diverso avanzare del mondo verso una presunta civiltà 50 o 100 anni di ritardo sono un'inezia.

Se il tentativo di far loro colmare questo ritardo "spintaneamente" è fallito, è chiaro che una ragione c'è e fin che non verrà affrontata le cose andranno da così a peggio.

D'altronde mica colpa mia se "l'arma fine di mondo" degli USA ha fallito e grazie all'atteggiamento da cowboys ora ci ritroviamo con l'ISIS-K da una parte ed i talebani dall'altra. Entrambi armati fino ai denti e pronti a dichiarare la loro guerra all'occidente.

Che si fa? Gli si dice che da noi il delitto d'onore è stato abolito e possiamo guardare youporn senza essere decapitati in piazza?

 

[Velvet]

1 ora fa, wow ha scritto:

L'odore di libertà, da quelle parti, è piaciuto a più gente di quanto pensiamo, specialmente nelle zone urbane.

Basta vedere quanti rischiano l'indicibile per scappare e non tornare indietro. 

Io toglierei quello "specialmente". Ha avuto parzialissimo successo nelle zone urbane, che in Afghanistan sono poche mentre la stragrande percentuale del territorio è tutt'altra cosa.

 

E' come pensare di conquistare l'italia trovando il parziale consenso nei milanesi e nei romani, ignorando tutto il resto che nel frattempo pensa ai casi suoi mettendosi d'accordo con chi gli pare.

[Savgal]

Posso aggiungere che anche in Italia vi sono considerevoli differenze fra città e piccoli borghi. 

Ho 60 anni e vivo in Puglia ed ho vissuto il passaggio tra l'isolamento fra sessi, le mie classi sono state tutte esclusivamente maschili, e la possibilità che ragazzi e ragazze potessero frequentarsi senza problemi. Fino a pochi anni prima ragazze che uscivano con ragazzi, al di fuori di certa borghesia, erano considerate delle poco di buono (per usare un eufemismo). 

[SuonoDivino]

Quelli ne ammazzano 170 (almeno 170) e gli USA 1. Ma dove volete annà!!

La prossima "MENTE" del prossimo attentato in cui ne ammazzeranno 500 sarà spuntata fuori quando l'altro non era ancora crepato. Anzi, ne saranno spuntate fuori 50 o 100 nuove "MENTI"

[GianGastone II]

Il 27/8/2021 at 10:05, Velvet ha scritto:

Diciamo che senza voler giudicare le religioni altrui (sono laico e per me è tutta materia senza senso) va detto che in quelle regioni l'islam è fortemente intrecciato con il funzionamento della cosa pubblica. E' una religione che regola anche il funzionamento dello stato, dalle piccole cose (la lite fra vicini per il furto di un capretto) alla macchina amministrativa generale.

Quello che saremmo noi ora se il potere temporale papista non fosse stato, purtroppo non completamente anzi troppo poco, abbattuto.

[GianGastone II]

15 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Quelli ne ammazzano 170 (almeno 170) e gli USA 1. Ma dove volete annà!!

Certo, e' questione di quintali di carne.

[Schelefetris]

intanto si incontrano il razzista ungherese e la pescivendola di casa nostra, problemi risolti.   🤣

[Membro_0022]

Il 27/8/2021 at 19:29, Savgal ha scritto:

Ho 60 anni e vivo in Puglia ed ho vissuto il passaggio tra l'isolamento fra sessi, le mie classi sono state tutte esclusivamente maschili, e la possibilità che ragazzi e ragazze potessero frequentarsi senza problemi.

Io ne ho 56 quindi poca differenza, sono toscano, fin da quando ho iniziato ad andare a scuola sono sempre stato in classi miste (e la prima elementare l'ho fatta in una scuola gestita da suore...), analogamente nessun problema per le frequentazioni fin da quando ho iniziato ad uscire con gli amici per le classiche "vasche" in centro, seconda metà anni 70.

I miei genitori, entrambi insegnanti elementari, mi raccontavano che le classi separate c'erano state in passato ma erano sostanzialmente scomparse già da prima che io nascessi.

[vizegraf]

1 minuto fa, lufranz ha scritto:

ma erano sostanzialmente scomparse già da prima che io nascessi.

Confermo.

Io che di anni ne ho 77 fin dall'asilo sono sempre stato in classi miste fino al liceo.

Per il resto senza esserci la libertà (licenza) di adesso, le ragazze uscivano, frequentavano bar e cine ecc.

Il mondo di @Savgal non l'ho mai visto.

[gibraltar]

Il 28/8/2021 at 10:26, GianGastone II ha scritto:

se il potere temporale papista non fosse stato, purtroppo non completamente anzi troppo poco, abbattuto.

Nessun problema: al potere secolare prima riconosciuto alla Chiesa si è ora sostituito quello parallelo e ancora più subdolo di CL e compagnie brutte. Fanno danni anche peggiori, non dovendo rispondere a nessuno.

[audio2]

ed oltre a questi continuiamo a mantenere il clero via 8 per mille ed esenzioni varie.

[Jack]

5 ore fa, audio2 ha scritto:

clero via 8 per mille

Pensa che PD e cespugli costano il 38 … percento però. 

[GianGastone II]

Voglio essere banale, il Vaticano possiede e fattura una stramadonna, paga una ceppa che basta mettere una Madonnina per fare luogo di culto, lo dobbiamo pure mantenere. Una vergogna, non siamo uno Stato civile.

[P.Bateman]

Il 28/8/2021 at 19:46, vizegraf ha scritto:

Io che di anni ne ho 77 fin dall'asilo sono sempre stato in classi miste fino al liceo.

Più giovane, classi miste solo alle superiori.

Credo dipendesse dai provveditori, che decidevano in base alla "cultura" locale.