Fuga dall'Afghanistan: altri 20 anni sprecati in 40 anni di guerra

[blueray]

@cactus_atomo Infatti  edi prossimi a rimetterci le  penne saranno i cinesi. In ogni caso adesso si apre  la  partita del controllo dell' oppio:  https://www.affaritaliani.it/esteri/afghanistan-i-talebani-sono-i-nuovi-narcos-guerra-oppio-vinta-120-mld-754138.html?refresh_ce

[neroacustico]

59 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

assenza di resistenza dell'esercito regolae afgano

in una intervista a vari esperti di politica internazionale, sembra che l'esercito "regolare" messo su dagli occidentali, circa 300.000 uomini di cui 170.000 nell'esercito e 130.000 nella polizia, hanno mollato tutto perchè escluso il governo dagli accordi di Doa, sapeva già delle scelte fatte, ed era quindi inutile combattere.

[cactus_atomo]

@blueray non semplifichiamo, non so se i talebani abbiano interesse al traffico dell'oppio, è vero che sono soldi, ma i soldi portano inevitabilmente a venire a contatto con la modernità.  e poi l'oppio finanzierebbe anche le fazioni avverse ai talebani. mettici la posizione geografica dell'afganistan, l'oppio deve passare per cina india o pakistan, fino a ieri cina e india avevano interesse a rafforzare i talebani per indebolire gli usa, oggi i talebani sono un problema per motivi diversi per i loro vicin, gli indiani sono induist, i cinesi atei, e i palistani non vogliono certo he i talebani si radichino a casa loro

[blueray]

@cactus_atomo Le guerre si fanno con i soldi e con l' oppio si guadagna tanto. Quando poi riscoppierà la guerra  civile,  come credi che finanzieranno i vari signorotti locali le loro guerre? e  comunque  già adesso l' Afghanistan produce  l' 89% dell' oppio mondiale  che  finisce  poi in tutto il mondo, allora , come  vedi, le rotte  sono già aperte...

[cactus_atomo]

@neroacustico io la vedo diversamente, l'esercito di najibulla ha resistito 5 anni dopo il disimpegno russo, quando tutti gli analisti gli davano due mesi di vita. noi ragioniamo da occidentali, in passato un leader della resistenza ai talebani era incarcerato in una regione controllata dai talebani, è evaso perchè un capo tribà ha ordinato ad un suo uomo, che era parte dell'e milizie talebane, di fare evadere il prigioniro ed il talebano ha obbedito al suo capo trib+, non ai mullah. 

gli occidentali non erano graditi, i talebani molto più vicii alle tradizioni locali.

la guerra ai talebani la hanno fatta gli eserciti occientali, le trupe afgane avevano un ruolo di contorn e quindi sono arrivare aklla frutta

[wow]

44 minuti fa, neroacustico ha scritto:

una intervista a vari esperti di politica internazionale, sembra che l'esercito "regolare" messo su dagli occidentali, circa 300.000 uomini di cui 170.000 nell'esercito e 130.000 nella polizia, hanno mollato tutto perchè escluso il governo dagli accordi di Doa, sapeva già delle scelte fatte, ed era quindi inutile combattere.

Tra l'altro i militari degli avamposti più lontani del leggendario esercito afghano non solo non venivano pagati ma neanche alimentati. Molti di loro la sfangavano vendendo le armi e munizioni ai talebani ricavandone l'equivalente di parecchi mesi di paga oppure passavano armi e bagagli dall'altra parte. 

Le numerose defezioni, e non venivano denunciate e i superiori incassavano la paga e gli stanziamenti per il mantenimento. 

È probabile che i numeri di cui parli fossero ampiamente gonfiati. 

[analogico_09]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

dobbiamo riflettere sulla assenza di resistenza dell'esercito regolae afgano, sono convinto che i capi tribù abbiano ordinato la resa, e gli ordini dei capi tribù contano più di quelli dei capi militari

 

Eppure il presidente americano, in una intervista già postata, a chi gli chiede se tutto sia oramai decido dai talebani visto che in Afganistan non torneranno i militri usa e onu, risponde che l'Afganistan è in condizione di reagire con il suo esercito regolare formato da un numero di soldati ben più grande e attrezzate delle forze talebane...

 

 

[audio2]

i marescialli sono ovunque la rovina degli eserciti.

[Martin]

I cinesi daranno in subappalto al Pakistan la gestione dei rapporti con Kabul, il che eviterà loro di rapportarsi direttamente coi barbuti. Per sovramercato  rafforzando il Pakistan porranno una spina in culo all'India, unico vero "competitor" d'area e mondiale che potrebbe impensierirli.  

Se però ai talebani pungesse vaghezza di sostenere le minoranze islamiche cinesi delle aree prossime al confine che da anni reclamano pure l'indipendenza territoriale, non so cosa potrebbe accadere. 

[GianGastone II]

Gestione delirante, accordo delirante. Uscita delirante.

Direi l' Occidente totalmente scofitto. Ma attenzione i tasebani ha fatto il loro lavoro noi occidentali a dir poco assurdi.

Poi ci chiediamo come ha fatto la Cina ad arrivare dove e'? Solo per lo sfruttamanto delle braccia? Naaaa.

Siamo nulla, non abbiamo strategie, piangiamo mentre ci meniamo tra noi. Siamo solo dei furbetti del quartierino. Poi la colpa continueremo darla ad altri.

[Martin]

Parlato stamane con una conoscente americana. E' da sempre convintamente democratica ma ha detto che non si è mai vergognata tanto di essere americana come davanti alle immagini degli uomini cadenti dagli aerei mentre scappavano da Kabul.  Temo che per Biden si apra una stagione di cazzi spinosi interni  difficili da gestire. Della stessa opinione era ieri Antonio Di Bella, corrispondente Rai da Washington, anch'egli da sempre filodemocratico. 

[GianGastone II]

@Martin In fondo Biden si e trovato esecutore finale di vent'anni di azioni grottesche. Certo ha avuto il suo tempo per tentare di preparare un exit diversa. Quattro presidenti quattro disastri.

Comunque non  meglio pure i francesi e inglesi, colazione per sbombardare la Libia e lasciare una bella destabilizzazione anche li.

[cactus_atomo]

@GianGastone II la tua è una semplificazione.  noi pensiamo che i nostri valori siano universali, non ci rendiamo conto che la xenofobia è un fatto mondiale. in nigeria digeriscono poco  bianchi, i cinesi ci chiamano diavoli occidentali o lunghi masi, , in india mussulmani e indù si massacrano allegramente da secoli, e il colore della pelle non è la discrminante, basta pensare ai massacri tra hutu e tutsi. non si possono intessere relazioni internazionali senza cercare di capire come ragionano gli altri. 600 anni di cristianesimo non hanno ericato le credenze indie in messico, che sopravvino sotto la maschera dei riti cristiani, basta andare in chiapas.le semplificazioni non servono e le guerre è meglio non farle, ma se  proprio si devono fare allora bisogna vincerle, voglio ricordare la storia delle crociate, i cristian avavano armature pesanti che davano un vantaggio nelle battaglie campali mentre la cavalleria raba aveva dalla sua velocitò e mobilità. i cristiani occupvano le città, ma le campagne erano rabe e appena le truppe crociae si spostavano i luoghui faticosamente prese cadevano in mano ai loro nemici. vincere una battaglia non è vincere una guerra, gli americani il problema della gestione di afganistan, iraq, libia, siria, dopo aver esautorato il rai di turno, non se lo sono mai posto. eppure il vietnam avrebbe dovuto insegnargli qualcosa. i roani preferirono lasciare la palestina ai fondamentalisti attentatorui dell'epoca, per poi tornare quando pure gli altri ebrei non ne potevano pù di quei fanatici. ill nemico esterno è semppre stato il collante, per robespierre, per i colonnelli greci, per gli ayatollah iraniani, per i gnrali argentini, ma finita la sindrome da assedo bisogna gestire l'ordinario, che è molto più difficile che gestire lemergenza

[GianGastone II]

@cactus_atomo La mia semplificazione comprende senza citare quanto hai scritto, sottointendevo.

[leoncino]

Gli Americani, intesi come Stati Uniti, sono un popolo di farlucconi! Perchè? Nonostante le bugie costruite e vendute come vere per attaccare L'Iraq e ormai rese pubbliche le bugie, lo hanno rieletto e senza alcuna conseguenza per Bush l'alcolizzato e la sua gang di faraburtti, in cui Trump in confronto sembra un signore.