Fuga dall'Afghanistan: altri 20 anni sprecati in 40 anni di guerra

[Oste onesto]

Negli anni 80 su un muro del mio paese campeggiava la scritta "i Russi a Kabul lo prendono nel kul".

Con la bomboletta del 2021 si potrebbe scrivere, senza tema di smentita, "Tutti a Kabul lo prendono nel kul".

😐

[Membro_0014]

Poi anche la vigliaccheria di ritirare i cittadini americani in primis da kabul prima che arrivino i talebani….perché non fanno invece ponti aerei per salvare donne e bambini?????

[Velvet]

1 ora fa, Oste onesto ha scritto:

Negli anni 80 su un muro del mio paese campeggiava la scritta "i Russi a Kabul lo prendono nel kul".

Vero ma con la piccola differenza che l'esercito formato ed armato dai Russi prima di lasciare il paese poi resistette anni ed anni ai continui attacchi dei mujaheddin. Mentre l'esercito di 180k soldati costato 80 miliardi agli USA ha resistito una settimana. Anzi non ha resistito proprio, visto che manco ha combattuto.

Evidentemente c'è una questione motivazionale di fondo.

[leoncino]

Questa è la fine che fanno tutti gli eserciti che vogliono soggiogare un qualsiasi popolo.

Solo i Romani per qualche secolo ci riuscirono.

[Jack]

Sentire i racconti dei profughi nelle interviste fa accapponare la pelle anche ad un mercenario.
Questi esseri demoniaci che chiamano talebani sono usciti direttamente dagli inferi più profondi. 
Vergogna vergogna vergogna, per gli usa e l’Occidente lasciare tanta gente in mano a questi orchi. 

[Membro_0014]

1 ora fa, leoncino ha scritto:

i Romani per qualche secolo ci riuscirono

Fra i romani di duemila anni fa e gli usa di oggi però ci sono un po’ di differenze…

[leoncino]

infatti! Era per dire che oggi è impossibile.

[mariovalvola]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Questi esseri demoniaci che chiamano talebani sono usciti direttamente dagli inferi più profondi. 
Vergogna vergogna vergogna, per gli usa e l’Occidente lasciare tanta gente in mano a questi orchi. 

Prova, per un attimo, a metterti nei panni di un civile afgano. Questi poveri cristi, immagino facciano fatica a considerare "angeli" gli americani. 

Quelli che tu chiami orchi, sono stati armati e finanziati in passato anche dagli USA.

In sintesi, un'attenta autocritica per tutti quelli che sostenevano questo irrazionale intervento militare che è costato in vite umane e in denaro un'enormità .

Anche la nostra costituzione, nella sostanza, ne risulta calpestata.

Non si vuole fare i costituzionalisti da bar ma una riflessione seria andrebbe fatta. Non a caso Gino Strada, su queste cose, aveva le idee troppo chiare per essere capito.

[cactus_atomo]

al solito si dimentica la storia.

L'afgnistan noon è mai stato conquistato ne dagli inglesi, ne dai russi, e neppure dagli americani

in realtà l'afganistan come stato non esiste è un insieme di tribùin costante guerra tra loro, e la componente tribale è fondamentale. la monarchia che prima dell'intervento russo governava il aese si limitava a controllare kabul ed a fare da camera dincompensazione tra le istanze tribali, mwnre nei nfatti  i governi lcal godevano di ampia autonomia

Lo stao dei talebani è stao quanto di iù simile ad un sistenma organico nella storia di quel paese, ma prima dellintterveno usa i talebani non controllavano l'intero paese d dovevano nfare i cnti con olte pronvncie autonome ed a loro ostli. 

Si dimentica sempre che in conquistadores ispanii ci ha messo cieca 20 anni a sconfiggere imperi organizzati come quelli incas ed azttecama per sottomettere le tribu aurqane dell'arentina di son volui 3 secoli, perchè una struttura non centrale è molto più difficili da domare

I taleban sono stati addestrati, istruiti ed armati dagl americani quando erano il balardo contro l'occupazione russa, ma si sapeva benissimo che non erano amii ell'occiente e niogna essere consaèevoli che non necesariamente  nemici dei miei nemii dono miei amici

la rapidità con cui è caduta kabul da il senso del fallimento americano, quando i russi lasciarono l'afganistan i talebani ci misero 5 anni a riprendere kabul d a scongiggere il regime di najibulla. 

a mio paerere operazioni ome quella messa in campo dagli usa hnno senso se manenute per un tempo limiytato, uno o due anni, giusto per amrqre ed asesrqre le forzae ocqli che poi si devono reggere sulle priprie gamber. A pegiorae il tutto, gli usa si son comportti come un elefnte in un negoziio di cristalleria, hanno cercto di imporre stili di vit differenti, hanno bombardato treni e feste religiose ogni volta che secondo la loro intelligence  fose in quei luoghi c'era un presunto terrrista e con questo si sono inimari anti potenziali amici

e lo stesso errore che è stato fatto in iraq

[Martin]

Visti un po' di TG. Che dire: Stiamo assistendo ad una Caporetto di dimensioni colossali. Il cosidetto "esercito regolare" afghano costruito e foraggiato dalle sedicenti "civiltà democratiche occidentali", ha calato le braghe in maniera indecente senza provare non dico a sparare, ma nemmeno a chiudersi in casa mettendo la sedia contro la porta.  I rappresentanti diplomatici delle impotenze mondiali convinte che sia un dovere mettere il becco con la forza in casa d'altri stanno scappando come conigli ammassandosi attorno all'aeroporto di Kabul. 

Biden dice probabilmente la cosa più giusta della da un potus nell'ultimo secolo: Non avrebbe alcun senso impegnarsi per una lotta della quale la popolazione locale non è convinta.

La cosa era ovvia fin dal primo momento. Anche Gino Strada lo diceva da sempre: La guerra, oltre che insensata, è sempre inutile. Un segnale preciso si ebbe anche quando fu ufficialmente "liberata" Kabul: Il giorno dopo le donne della città, finalmente "libere", si rimisero in burka. 

Quante risorse umane e materiali sono state letteralmente buttate al cesso in quella missione impossibile ? Per cosa ? Per scappare oggi dal paese ringraziando i talebani della cortesia concessa ? 

Ogni popolo ha il diritto-dovere di filarsi la propria storia, nei modi e coi tempi di maturazione che ritiene opportuni. E 'sta veste di "guardiano del mondo" che "l'occidente" si è autoconferita e cucita addosso è sempre più stretta. 

[cactus_atomo]

@Martin infatti, persino il regime filorusso di najibulla era decisamente più radicato nel paese, tanto è vero che quando i russi staccarono la spina resistette oer 5 anni. qui l'idea è che le forze afgane fossero totalmente qassenti e che la guerra ai talebani fosse un compito delgli eserciti occidentali. ptobabilmente invece edi scimmiottare l'occidente, sarebbe stato più logico foraggiare con armi e sussidi economici i vari capifazione, a partire da quella sciita che ha un suo territorio in afganistan e con i talebani non è mai andata d'accordo. con meno morti e meno spese probabilmente si sarebbe ottenuto di più- 

la soria afgana è un tutti contro tutti, alleanza che durano fino a che non si rischia di far diventare l'alleato troppo forete, alleanze che si sfaldano percè un comanda è a sato assegnato ad un capo tribu' invece che ad un altro

quando bush invase afganistan gli americani si meravigliarono che il mullah omar avesse deciso di abbandonare le cittò, compresa kabul, senza combattere. ma l'afganistan non lo si controlla dalle città

[P.Bateman]

Penso che gli USA dopo l'11/9 avessero il "dovere morale" di fare qualcosa in Afghanistan, anche se passati un po' di mesi senza catturare Bin Laden avrebbero fatto bene a smobilitare (col senno di poi).

L'errore davvero grave è stato invadere l'Iraq.

Se gli afgani non vogliono i nostri diritti, e in gran maggioranza non li vogliono altrimenti combatterebbero, vivano come pare loro; credo che un paese instabile possa far più danni ai confinanti (Cina, Russia, Iran) che non all'occidente. La ritirata sul campo potrebbe essere una vittoria strategica, l'articolo del sole24ore mi pare condivisibile.

[keres]

Mamma che brutti... barbe lunghe, Turbanti neri e mitra in mano. Povere donne.

[Membro_0014]

Chi fornisce armi e munizioni ai talebani??

[briandinazareth]

Una tragedia della quale abbiamo molte colpe.

l'Occidente ha creato e finanziato i talebani, poi ha fatto una marea di morti con una guerra strumentale alienandosi il favore di gran parte della popolazione per poi abbandonare tutti.

 

Immagino le rappresaglie terribili che arriveranno.

 

Ovviamente non siamo neppure disposti a supportare o ospitare i profughi.

 

Le donne pagheranno un prezzo altissimo.