Biamping soluzione tecnica

[stefanino]

56 minuti fa, TheJio ha scritto:

oglie dal contesto una frase non serve a chiarire quello che ho chiarito subito dopo

mi limitavo a osservare che il sistema Alfonso e quello citato come Hi End sono sovrapponibili

a segnalare che , forse, piu che avere idee diverse in merito semplicemente non vi siete capiti.

 

 

[AlfonsoD]

@stefanino grazie per la precisazione, evidentemente non ero stato chiaro o non l'avevo scritto correttamente. 

@TheJio i sistemi per inquadrare l'obiettivo che io ho indicato sono diversi: puoi utilizzare un pc che faccia da sorgente-elaboazione del segnale- crossover software, dal quale si va in un dac multicanale e direttamente agli amplificatori; oppure utilizzare un dsp esterno in cui entrare in digitale e dal dsp pklotare gli amplificatori (in analogico o in digitale a seconda della struttura degli amplificatori stessi (per esempio nel pro ci sono sistemi che comunicano con un protocollo che fa viaggiare il segnale in rete e che lo indirizza a tutti gli amplificatori e/o ad altri tipi di periferiche, e all'interno di questi è convertito e poi amplificato). 

Io sono pasato dal primo tipo di sistema (pc, cross-software, dac multicanale) ad uno con amplificazione multicanale (3 ma che in futuro saranno 4) con dsp incorporato a cui invio un segnale spdif oppure aes; sistema in fase di evoluzione e messa a punto (lunga messa a punto, perché le possibilità sono infinite). 

[domenico80]

@TheJio

la biampli passiva è .... diciamo ... spreco di risorse e , se ben leggo il tuo primo post , un tuo errore di base : mai due ampli diversi ....... sensibilità etc etc

Vuoi iniziare ad ottenere qualcosa in più senza passare subito alla multi attiva , che è quanto di meglio ad oggi disponibile ?

prova ad eliminare il filtro del basso e sostituirlo con un DSP ed inizia a provare tagli e pendenze , lascia il filtro passivo delle altre/a via/e e prova il sistema ibrido ... potresti avere riscontri interessanti , ma sempre con 2 finali uguali

Finali diversi li puoi usare con una multi attiva 

[m_b]

@AlfonsoD 

ciao, sono particolarmente interessato...attualmente sto sperimentando con il miniDSP. Puoi spiegare meglio quali ampli stai usando e perchè hai lasciato la soluzione di crossover software (che in linea teorica sembra la migliore)? grazie

[AlfonsoD]

@m_b Rispondo prima alla seconda.

La soluzione col crossover software era così strutturata: Sorgente PC (con foobar, ma si può usare qualsiasi software di lettura), crossover software dephonica (viene visto dal lettore come una scheda audio), dac 8 canali (minidsp U-dac8) in uscita a pilotare 3 amplificatori stereo (in attesa della quarta via sotto i 40hz).

Questa strada l'ho abbandonata perché siccome io non sono molto ordinato, mi è capitato n paio di volte di mettere in moto il sistema con gli ampli non regolati al minimo, e siccome il volume in questa configurazione era temporaneamente solo software, mi sono trovato col volume a 1000 senza volerlo (e fortunatamente non ho fatto danni); la configurazione definitiva sarebbe stata con un preamplificatore a 8 canali identici all'uscita del dac, ma sarebbe stata l'ultima pietra della volta.

_

La nuova soluzione è molto più smart, ma non conosco ancora bene tutte le potenzialità; è in fase di studio/svillupo e sicuramente sarà oggetto di un thread dedicato.

E' basata sui plate amp di hypex (il 253, che è il più potente della casa di quelli senza ventole), dotato di un potente dsp e che accetta segnali digitali in ingresso (aes, spdif e toslink), è telecomandabile e completamente programmabile. Il dsp lo sto studiando, dà la possibilità di inserire la risposta all'impulso di ogni altoparlante e poi si interviene sulla curva reale di risposta rilevata; si ha la possibilità di inserire qualsiasi tipo di filtro, equalizzazione, ritardi, e qualsiasi altra cosa venga in mente. I due diffusori sono collegati tra loro con un cavo digitale dove transita il segnale di rimando più le istruzioni di volume o selezione dei preset (ne memorizza fino a 3 per ogni diffusore) scambiabili al volo.

Per ora ho potuto vedere un paio di cose: silenzio assoluto all'accensione, riserva di potenza sicuramente sufficiente per un ambiente casalingo anche con altoparlanti "duri", praticità compattezza e semplificazione di installazione e collegamento. Il resto vedremo... per ora stiamo litigando con i linguaggi txt per inserire le rilevazioni di ARTA.

[m_b]

@AlfonsoD grazie! 

riguardo il primo punto hai confermato esattamente lo stesso mio dubbio. Anche se probabilmente dal punto di vista qualitativo potrebbe essere la strada migliore, la complicazione e il rischio di fare macelli sono significativi. 

 

Riguardo il secondo punto ... stai percorrendo la strada che potrei imboccare nei prossimi mesi, anche perchè i diffusori su cui sto lavorando dovranno essere utilizzati non solo per hifi ma anche come frontali per l'HT .... e la strada dei plateamp dovrebbe semplificare il tutto e fornire le feauters necessarie in modo "semplice". Oltre i fusion 253 hai visto altro? ad esempio qualcosa di powersoft? 

[m_b]

@TheJio un'altra soluzione forse potrebbe essere un crossover attivo analogico.

Ho visto (e stavo leggendo qualcosa sul noto forum oltre oceano) che Pass ha progettato anche un kit due vie con ampio margine di regolazione....poi se uno ha bisogno di 3/4 vie potrebbe sempre acquistare 2 kit

[AlfonsoD]

@m_b powersoft con il protocollo dante sarebbe un punto di arrivo. 

Per ora sto studiando questo, ma in seguito... Vedremo. 

Non è né il primo né l'ultimo dei sistemi che metto su. 

Per quanto riguarda il taglio analogico, credo che le controindicazioni e le limitazioni siano ampiamente superiori ai vantaggi. 

[domenico80]

1 ora fa, AlfonsoD ha scritto:

Per quanto riguarda il taglio analogico, credo che le controindicazioni e le limitazioni siano ampiamente superiori ai vantaggi. 

vero.

bisognerebbe prima capire e vedere lo schema del filtro elettronico analogico che , se fatto con operazionali , potrebbe  non essere troppo performante

[AlfonsoD]

@domenico80 ma anche fatto a discreti, porta sempre un deterioramento del suono chiaramente avvertibile, rotazioni di fase non controllabili e non ti permette di variare il Q del filtro, la pendenza, di fare un filtro shelving, delay... a meno di non inserire altre circuitazioni che peggiorano ancora di più il risultato finale. 

[domenico80]

sai , analogico fa ... audiofilo .... , vacci a capire

[AlfonsoD]

Oggi pomeriggio ho avuto un paio d'ore per smanettare con l'hypex... tutto ad orecchio, perché ancora non ho trovato un modo sicuro per rilevare ed inserire le risposte dei singoli AP... Devo dire che il ragazzo si difende bene, la qualità c'è, anche se adesso sto entrando in analogico, quindi ho una doppia conversione. Però il filtraggio è flessibilissimo, si possono fare cose che con i passivi ti sogni. Inoltre, anche rispetto a quanto usavo prima è molto più intuitivo. 

[TheJio]

@domenico80 era propio quello che ipotizzavo. Però a quel punto come in molti impianti che ho visto il dsp gestisce l'amplificatore per basse frequenze indipendente del tipo/casse.  Ci sono diversi esempi in rete di amplificatori dedicati alle basse frequenze gestite dal dsp.  In classe AB  D, T ecc. Posto un esmpio seas CNO-4(reperibile in rete da un costruttore danese) Ma c ne sono molti.

 

E poi un filtro passivo a doc Dove il progetto comunque prevede che l' utente si "scelga" il propio amplificatore per le altre frequenze dove ce  più bisogno di "qualita" o meglio il gusto di ascolto.

..Invece a bassa frequenza, dove l'ampilificazione attivo e il dsp fanno un ottimo lavoro viene senz'altro adoperato insieme a magari una amplificazione più efficiente energeticamente , per ovviare problemi di dissipazione con una classe AB, ed inserisce un ibrido..un T o un D efficente e potente

[TheJio]

Scan Ellipticor-4..Ma ce ne sono molti. Di nuovo ogni tecnologia ha la sua applicazione migliore. Poi gusti sono gusti.

 

[TheJio]

Per assurdo poteri sbizzarirmi è in una bi amplificazione orizzontale come questa potrei usare dei valvolari ibridi su frequenze medio alte..È D woofer è sub. Quando la multiamplificazione è orizzontale (no verticale) posso fare come ritengo meglio. Ovviamente dovevo tecnicamente unire il tutto con l abbinamento dei filtri passivi e attivi. Conosco un progetto fatto in questo modo Per un imprenditore..circa 40 mila di progetto.  Amp T per sub. AB per woofere con filtri passivi su medio tweeter a tromba.  Un progetto dove c hanno lavorato  molte persone.. io conosco un tecnico.  Però certamente è una configurazione fattibile