Biamping soluzione tecnica

[TheJio]

@domenico80 ma ..diciamo che per una buona fetta di appassionati è così. Sicero progetti hi ed con Catena interamente attiva non ho ancora visto. Poi certo sendo una passione è bello conoscere e e sperimentare. L importante è  mettersi sempre in discussione. Io mi sono formato così sul passivo forse per questo con @AlfonsoDn@AlfonsoDno ci siamo subito capiti...Ma vedo che sul campo digitale/attivo ha buone competenze.  

[domenico80]

ripeto quanto da sempre sostengo ....

a mio parere ! .... 

- la solita amplificazione , cioè casse , ampli etc , è ok , ma ha limiti tecnici e sonici che sono indiscutibili ...

va bene ? , sì , ma se voglio oggettivamente andare oltre devo pensare altrimenti esulando da cavi e paturnie similari ed affidandomi a scelte tecniche ponderate .... i cavi verranno dopo

- una multi attiva sarà sempre più performante rispetto una mono amplificazione x ovvi motivi e soprattutto x motivi tecnici ( mi permetto di postare che alla tecnica corrisponde sempre una stretta correlazione con il sound finale )

- una multi attiva con amplificazioni meno .... blasonate .... ed assai meno costose rispetto la monoamplificazione suonerà quasi certamente meglio rispetto la mono .... xchè ciascun amplificatore suonerà al meglio e non dovrà .... < vedersela > .... con i filtri passivi e con le solite bobinone del filtro sul basso 

- la attiva permette di cambiare , esempio , pendenze , con 1 solo clic , idem i tagli 

Detto questo mio parere , la attiva ci libera anche da quegli orribili orpelli interpretativi/equalizzatori/risuonatori .... alias i condensatori , una vera jattura x la riproduzione audio , nocivi sulle elettroniche , ma che fanno del loro .... peggio .... anche sui filtri

tuttavia è strarisaputo che i cap sono amatissimi da quasi tutti

Contro della attiva e multi attiva ?

essere in grado di metterla a punto come si deve , non è immediato , anche no , serve qualcuno che ne capisca parecchio

Quando si bypassò il filtro del basso delle 802 , una attiva ibrida , se si può dire , con un DSP , beh , non fu immediato , ma , una volta sistemato e capito , beh ........

[domenico80]

5 ore fa, TheJio ha scritto:

il propio amplificatore per le altre frequenze dove ce  più bisogno di "qualita" o meglio il gusto di ascolto.

beh ..... posso dissentire ? 

[TheJio]

@domenico80 ma è un campo in cui ho approfondito perifericamente. Ho sentito molti pareri, e certo si puoi disentire!!...

ogni uno a gusti musicali e preferenze tecnologiche. Ultimamente ho sentito  di tutto, sembra una corrente di pensiero che vedo diffusa in molti giovani tecnici e meno tecnici.. : "simplicare" , segnalare come anti hi fi ciò che è "distorsionante" (che nel concetto puro del termine é corretto) come ho sentito dire vinili, valvolari e adesso anche i componenti (che è vero perché ogni componente RL è ovviamente i C sono suonanti) sono scomodi o comunque intiquati del suono, necessari solo se si è obbligati. L'audio dovrebbe essere un piacere! Qundi alla grande le preferenze! 

Aggiungo che non esiste (È meno male perché il suono assolutamente neutro sarebbe anche molte volte insipido) un sistema neutro nel modo assoluto del termine..tra amplificatori, filtri più o meno buoni o fatti bene attivi o passivi, così come i driver con le loro caratteristiche  e la cassa...con le sue diffrazioni.

In questo contesto..

bhe fa un Po senso in club in cui nella stanza affianco se faccio un recap di un diffusore o di un ampi si è molto attenti a non perdere il suono originale e caratteristico e imperfetto, non che appunto un Condesatore sarà la ricerca e motivo di vari appassionati che dicono la loro nella  accurata ricerca di un "bel suono" nel casso della costruzione DIY di un filtro.  

Non sto dicendo nulla di nuovo!.mi sa.

 

Forse qualche giorno fa con @AlfonsoD o accusato il colpo..ad essere sincero!

 

Ci sarà chi sarà a favore e chi sarà più "alla antica" se così si può definire..

 

A sto punto penso che i gusti son gusti ed è giusto, se si vuole, che uno si metta in discussione ma comunque mantenga i propi gusti e convinzioni magari si impara qualcosa di nuovo, come nel mio caso, oppure più convinti di prima. Saluti

[AlfonsoD]

@TheJio Mi fa piacere che tu abbia capito cosa intendevo e non che volevo prendermela con te.

OK, veniamo al dunque: non è che io sono capace con i filtri attivi e col dsp, anzi, la mia (auto)formazione è fatta di accrocchi di condensatori e bobine (si, io continuo a chiamarle così anche dopo 30 anni e passa di autocostruzione), prima fatte ad orecchio, e poi via via, imparando qualcosa, con un po' di misure. I conti al tempo si facevano con la calcolatrice, con formulette rubate qua e là da qualche rivista (e chi lo sapeva che esistevano dei libri appositi, magari...). I condotti reflex si accordavano col tester, con le orecchie e con il cartoncino... ma queste sono altre storie...

Solo per dire che i dsp e gli amplificatori in classe d sono un punto di arrivo; all'inizio, una quindicina di anni fa, neanche io pensavo potessero suonare, ma poi mi sono ricreduto.

Oggi credo molto meno alle lampadine, al vinile ostentato e quant'altro fa "figo". Sarà perché ho meno tempo, sarà che me ne frego di quello che gli altri pensano del mio impianto, ma io bado alla sostanza.

Per me un colpo di rullante deve essere come uno sparo di pistola; la grancassa deve far vibrare i muri; l'orchestra che suona tutta insieme deve saturare l'ambiente; il muro di suono della e street band deve essere da 60, non un tramezzo di mattoni da 8.

...e tutto questo non lo fanno i vu-meter, i cavi pitonati, le finiture in legno pregiato o l'alluminio massiccio lucidato a specchio delle elettroniche... ci vai molto più vicino con ottimi altoparlanti messi nelle migliori condizioni di suonare, interfacciati bene tra di loro e con l'ambiente e pilotati a dovere.

[domenico80]

3 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

Oggi credo molto meno alle lampadine

 

3 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

al vinile ostentato e quant'altro fa "figo

 

3 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

Per me un colpo di rullante deve essere come uno sparo di pistola

 

3 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

la grancassa deve far vibrare i muri

 

3 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

l'orchestra che suona tutta insieme deve saturare l'ambiente;

 

3 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

il muro di suono della e street band deve essere da 60, non un tramezzo di mattoni da 8.

 mah .....

o stai avanti

o

manchi proprio delle basi , le fondamenta dellaiggghende .... la musicalità , il calore etc etc di ste storiette 

[AlfonsoD]

10 minuti fa, domenico80 ha scritto:

la musicalità , il calore etc etc

La musicalità la leggi quando il sistema ha facilità di emissione (la leggi perché deve esserci nella partitura, altrimenti sono solo... armoniche pari).

Dalla mia esperienza, questo lo ottieni quando non ci sono sovrapposizioni, cancellazioni, riverberi ed altre magagne.

Il calore... qui ci sarebbe da scrivere poemi e libri. Ma il calore di cosa? degli amplificatori che dissipano la corrente in surplus? Un violino non è caldo e setoso, un flauto può farti male ai timpani, un pianoforte farti vibrare lo sterno, una tromba farti venire gli acufeni per giorni... poi dipende anche a che distanza li ascolti, ma se gli strumenti veri si conoscono da vicino, allora sai che di "calore" c'è ben poco.

P.S. se poi era una battuta, quello che pensato subito, allora fa ben ridere, ho risposto a futura memoria (visto che quella passata è... tra-passata).

[domenico80]

6 ore fa, TheJio ha scritto:

e certo si puoi disentire!!...

dissento quando leggo che  x le alte frequenze c'è più bisogno di qualità ....

scusami , ma la trovo una frase abbastanza .... originale .....

e non chiedo ... xchè ... 

PS

esistono , tuttavia , sempre spiegazioni tecniche anche a quello che hai postato che sono inetressanti da conoscere

del resto laiggghende è solo , come la conosciamo o come cercano di imporcela , una convenzione o ... circonvezione  ... ma lasciamo stare

[domenico80]

@AlfonsoD

era chairamente una battuta .... la faccina ... strizza l'occhio

[TheJio]

@domenico80 essato Giussani, che non era propio uno sprovveduto ha sempre sostenuto che dai 2000hz -8000(di  preciso magari sbaglio di qualche numero) l 'orecchio umano richiede la massima risoluzione possibile.  Qundi si, la qualità,  la fatica di ascolto, trasparenza o brillantezza non che il dono di una certa definizione dei vari strumenti musicali al interno di un brano..si, è un pareggio o un difetto di un buon impianto. Qundi quoto certo

[TheJio]

@AlfonsoD sicuramente rispetto il percorso da te fatto. Diciamo che un musicista come me si è affacciato sul campo audio...appunto cercando un suono/impianto che non fosse già presente sul mercato. Ovviamente tu stai facendo un percorso è va benissimo e stai cercando di ottimizzare probabilmente il fatto che un driver produca il miglior suono che lui sia in grado di riprodurre... Ma per esempio come detto da te una tipologia di filtro attivo non che amplificatori di classe più efficiente di quelle più antiche già le trovo dal negozio più tosto che dal distributore con spedizione gratis  a casa..Qundi si cerca quel suono che te ti sei costruito ma un Po al di fuori di quello che ce gia Nche a buon prezzo.  Un buon home teater ben suonate non costa tantissimo..com tanto di filtri elettrici e distribuzione dei tagli ottimi per quello che si può pretendere a casa.

 

Ovviamente tu vai oltre...Ma nel mio caso è una ricerca un Po più in là 

[TheJio]

@TheJio poi certo l'audio è una roba di oggetti di preggio,  Qundi si un Po dire da fichi..Ma perché diventa un valore di tempo e tecnologia applicata,  di ricordi..oltre di materiali più pregiati se vogliamo (frontali in alluminio e vetro ecc). Una collana in Swarovski brilla come una in diamanti..È sfido a chi unque a distinguere una dal altra se è una buona replica.  ..Ma il valore o la "ficagine "😉 di una o dal altra In quanto anche un materiale più raro non lascia molto da discutere.  

[TheJio]

@AlfonsoD un appassionato come me come te come tutti gli altri si costruisce 1 o più impianti in base al proprio percorso e possibilità. È questo ha un valore intellettuale ed emotivo..perché uno ci investe tanto. Poi su i suoni più ò meno accentuati, nella esecuzione musicale avrai visto il chitarrista che durante un concerto cambia 5-6 chitarre... Non lo Fa perché vuole essere fotografato con più costumi..Ma perché ogni chitarra a il suo timbro, al di là della elettronica che un buon tecnico potrebbe distorsionare ed equalizzare per fare con 2 chitarre dare il lavoro di 6..

Ma un buon musicista va un Po oltre a una "soluzione tecnica"

e si va a cercare quel  suono/emozione/rialzo 

più adatto per quel brano. Per non parlare del fatto che molte volte ce una accordatura già pronta per quel brano in particolare.  (Vedi Romeo and Juliet) dei Dire STRAITS)

[domenico80]

3 ore fa, TheJio ha scritto:

l 'orecchio umano richiede la massima risoluzione possibile.

beh , chiaro , ma io facevo un altro discorso , forse troppo ampio e tecnico

Abbi pazienza ...

-  se un finale scende , ma scende seriamente ( poi bisogna sintonizzarsi su cosa si intende con scendere ... ) , cioè è DC , allora evidenzieremo che la scena acustica è di pregevole illusione come la dinamica in generale e del basso e emdio basso

- Dc significa che non esistono condensatori sul percorso del segnale  nè tantomeno circuiti servo

- un circuito servo , pur in parallelo il segnale , ...< smozzica > ... sempre il basso , non parliamo di un condensatore che anzitutto risuona ( effetto eco ) e poi fa ruotare la fase , oltre limitare il basso 

- poco significa se il taglio sta a 0,00001 hz , risuona sempre , pur percentualizzando da cap a cap e ruota sempre la fase , ma sempre

- se ne metto due , di cap , posso cercare di riallineare la fase , ma è un taglia e rattoppa da secondo anno ITIS

Sono andato OT ....

questo x dire che la qualità di un finale è intrinseca le scelte progettuali e di componentistica

pS

tu accenni che Giussani parlava di massima risoluizone etc etc .... ma come posso averla se ricorro a vari cap .... tu ne accennasti pochi post fa ..... che risuonano o che sfasano ?

[audio2]

qui ci vorrebbe l' opinione di cioni, ma credo che non si sia reiscritto.