Un impianto per la musica sinfonica

[Titian]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

non so se siano riproducibili.

Questo è il "brutto" nella riproduzione sonora musicale: fin quando non si sente personalmente non si sa se riproducibili.

Questo serve anche come risposta a quel membro che mi aveva posto la domanda perché vado a sentire altri sistemi se in "ogni caso" li trovo peggio del mio.

Può benissimo essere che una o più caratteristiche venga riprodotta da un altro sistema (molto) meglio del mio. Allora so che lì devo / voglio migliorare il mio. È troppo bello dire sempre "non sono incise quelle informazioni", "la registrazione è cattiva" o "suono dal vivo e quello riprodotto sono due cose completamente diverse" per non muovere un dito per migliorare il proprio sistema ammesso che uno lo voglia proprio fare. Ma allora non dire che è impossibile semmai finora non l'ho mai sentito.

[Bagolon]

@prometheus +1

[dadox]

Se la vera hifi che mette tutti d’accordo, vi sembra possibile? Con tutte le variabili che sono presenti in questa gigantesca insalatiera, ma vi sembra possibile esista la famigerata equazione? 
- La sorgente è incisa (o liquefatta) secondo le orecchie di chi già la rende disponibile, passando per chi la musica la esegue.

- Transita dentro alle elettroniche per la riproduzione, che si sa, ce ne sono decine di migliaia in commercio e ognuna “vede” il segnale a modo suo.

-Gli stessi componenti spesso cambiano le carte in tavola, per compatibilità o meno fra loro, cavi inclusi. 
- I trasduttori son tutti “fedeli”, costruiti per esserlo, ma si devono sobbarcare la somma di tutto quello che ho menzionato. 
- Per ultimo, ma non meno importante, dato che se inadeguato, ve lo metterà in quel posto, magari nella villa e nella sala audio dei vostri sogni, che per anni a venire dovrete pagarne il mutuo. Un’incognita da lancio dei dadi 🎲. 
E ancora non parliamo di My-fi? L’hi-fi è solo una teoria, che viene distorta nel momento stesso che tutto quanto esce dalla fabbrica, lo assemblate e accendete l’impianto, diventa un enigma, e cioè…mi piacerà? 
 

[maverick]

Impianti molto ben congegnati, ben messi a punto, in sale adeguate ( ognuno di noi appassionati ne ha ascoltati, .. dai, .. non neghiamolo) danno effettivamente una "fotografia" di buon livello rispetto alla rappresentazione della realtà sonora.

Io ho ascoltato, soprattutto nella riproduzione di strumenti solistici ( penso al violino, ma anche al clavicembalo) degli impianti in cui chiudendo gli occhi davvero era difficile non pensare che lo strumento fosse lì.

Ma nella musica sinfonica no, .. dai .. per quanto buono possa essere l'impianto non c'è niente da fare , la irriproducibilità secondo me continuerà, e lo stesso vale ad esempio pèer la musica organistica, di cui sono cultore da decenni.

Lì l'evento dal vivo è e resterà tre spanne sopra a qualsiasi impianto, ovunque collocato: in pochi metri quadri, poi, il discorso non si pone nemmeno.

Poi, ovvio, che siccome non si può andare ogni giorno alla Philharmonie ( tranne @mozarteum😄) o a saint Sulpice a sentire l'organo, ... ci si deve accontentare, .. ma ben sapendo i limiti all'interno di cui ci si muove.

[jakob1965]

@maverick stra-quotone

[Titian]

8 ore fa, maverick ha scritto:

la musica organistica, di cui sono cultore da decenni.

al 20 Settembre verrà inaugurato il nuovo organo alla Tonhalle di Zurigo. Fino al 3 di Ottobre pieno di concerti compreso una maratona dalle 17:00-01:00 ore. Ci andrò a tutti i concerti e spero anche alle prove per esempio la terza sinfonia del Saint-Saens. Christian Schmitt che è un mio conoscente suonerà l'organo.

Per quanto riguarda cosa può fare o no un impianto di riproduzione è inutile discutere: secondo me dipende esclusivamente dalle esperienze personali.

[maverick]

1 ora fa, Titian ha scritto:

al 20 Settembre verrà inaugurato il nuovo organo alla Tonhalle di Zurigo. Fino al 3 di Ottobre pieno di concerti compreso una maratona dalle 17:00-01:00 ore. Ci andrò a tutti i concerti e spero anche alle prove per esempio la terza sinfonia del Saint-Saens. Christian Schmitt che è un mio conoscente suonerà l'organo.

Nuovo ??? Leggo che è di Kuhn, organaro svizzero.(famoso per carità..)

Ma quello (che non era poi tanto vecchio) di Kleuker-Steinmeier, progettato da Guillou, è stato abbandonato, riutilizzato, sostituito?.

Non ci posso credere, .. in Italia sono vent'anni che si parla di un organo per l'auditorium di Roma, a Zurigo ne hanno uno enorme (e bello) e ci spendono qualche milionata di euro per farne uno nuovo ?

Non ho parole,  ..ma se mi darai qualche ulteriore informazione,  mi farà piacere.

Si ..Schmitt è bravo, lo conosco,  sarà certamente capace di sfruttare il (nuovo ?) strumento.

Un po' ti invidio,  ..sinceramente...

[Titian]

59 minuti fa, maverick ha scritto:

Ma quello (che non era poi tanto vecchio) di Kleuker-Steinmeier, progettato da Guillou, è stato abbandonato, riutilizzato, sostituito?.

È stato trasfirito i Slovenia o qualche altro paese baltico.

59 minuti fa, maverick ha scritto:

Non ci posso credere, .. in Italia sono vent'anni che si parla di un organo per l'auditorium di Roma, a Zurigo ne hanno uno enorme (e bello) e ci spendono qualche milionata di euro per farne uno nuovo ?

Per la cultura qui si fa abbastanza. Anche qualche decennio fa hanno costruito il KKl a Lucerna. ora Zurigo ha dovuto riammodernarsi con il rinnovamento del palazzo dei congressi dove c'è anche la Tonhalle. Questa viene rimesso nello stato del 1895. Costo complessivo sulle 135 millioni di euro. Non aspetto l'ora di sentirla al 16 di settembre, la terza del Mahler).

 

https://www.tonhalle-orchester.ch/site/assets/files/222861/disposition_neuetonhalleorgel.pdf

 

Solo l'organo costa sui 2.5 millioni. È stato costruito in base ad uno skizzo del Christian Schmitt che era stato consulente.

Sembra che abbia una variazione notevollissima di suoni e anche lo spettro dinamica è notevole. È anche fatta di misura per le caratteristiche acustiche della sala. vedremo...

[maverick]

9 ore fa, Titian ha scritto:

Solo l'organo costa sui 2.5 millioni.

leggo che è di circa 80 registri, .. più di 30.000 euro a registro, .. mannaccia !!! 😳

La Svizzera è decisamente un altro mondo rispetto all'Italia, .. anche a quella ricca del nord.

Beh. ... fortunati voi.

Tornando all'argomento del thread nessun impianto potrà mai riprodurre le sensazioni di quella sala, ne sono straconvinto.

[Titian]

16 minuti fa, maverick ha scritto:

Tornando all'argomento del thread nessun impianto potrà mai riprodurre le sensazioni di quella sala, ne sono straconvinto.

Quel che mi manca in queste affermazioni sono le analisi dettagliate del perché. Penso che in quella sala fino ad oggi ci sono andato circa 800-1000 volte sentendo musica dal vivo.

 

A parte questa non ne ho trovate:

Cita

 

Però qualche centinaio di concerti li ho ascoltati: negli ultimi anni molti sono stati di musica classica.

Ciò che colpisce, nell'ascolto dal vivo di musica acustica non amplificata, è l'assoluta naturalezza del suono, che essendo generato direttamente dagli strumenti non subisce alcun tipo di distorsione, nessuna compressione dinamica e , se la sala è adeguata all'ascolto, una ariosità, un dettaglio, una microdinamica per me, e sottolineo per me, difficilmente riproducibile a casa propria.

Il volume può salire a livelli notevoli o scendere fin verso l'impercettibile senza che venga perduta anche la minima informazione.

La stessa scena sonora è molto ampia, amplissima se l'orchestra è numerosa, ma non esiste quella scontornatura degli strumenti che , almeno nella mia esperienza, ho ascoltato in molti impianti.

Gli strumenti sono dove devono essere, perfettamente intelleggibili ( i pizzicati dei contrabbassi mi sorprendono sempre) ma, allo stesso tempo, immersi totalmente nella trama sonora.

 

 

[maverick]

6 minuti fa, Titian ha scritto:

Quel che mi manca in queste affermazioni sono le analisi dettagliate del perché.

forse una risposta scientificamente dettagliata non esiste ! ( e se c'è io non sono certamente in grado di darla).

Ma è una constatazione, e chi come te conosce la musica dal vivo si rende conto della realtà.

[senek65]

12 ore fa, Titian ha scritto:

terza sinfonia del Saint-Saens.

Ti invidio moltissimo 😉

[Titian]

@senek65 è un pezzo sinfonico che raramente viene eseguita. Almeno per quanto riguarda la mia esperienza: solo una volta l'ho sentito. Adesso approfitto e lo sentirò due volte (23. e 24 settembre) e spero che riesco ad assistere anche le prove. Comunque invidia non penso che ci sia bisogno: nella vita ci sono tante belle cose...

[senek65]

@Titian invidia in senso buono. È un pezzo che adoro e pensare di poterlo sentire da vivo con un organo adeguato è veramente una gran cosa

[Titian]

5 ore fa, maverick ha scritto:

Ma è una constatazione, e chi come te conosce la musica dal vivo si rende conto della realtà.

Una cosa che succede con me quando sento concentrato un concerto orchestrale dal vivo sono tutti questi colori, armonie meno o più intensi. Conoscendo gli strumenti il mio cervello lavora moltissimo non solo le emozioni. Alla fine di certi pezzi sono stanco, ho bisogno una pausa di silenzio priima di continuare a sentire a questo livello. Se sono però fisicamente stanco specialmente dopo una giornata lunga di lavoro potrei anche addormentarmi li e a volte succede che per 3-4 minuti mi addormento veramente. Nel sentire musica riprodotta se mi stanco dopo aver ascoltato un pezzo è perché mi disturba sentire quel suono, non per tutte le armonie, colori e emozioni che ci potrebbero essere. Se poi non mi stanco è perché mancano tante informazioni. Un ascolto rilassante per me non è sinonimo di un buon impianto, ma piuttosto di un impianto con un suono senza caratteristiche che disturbano ma mancante rispetto al vivo di molti / diversi informazioni.