Un impianto per la musica sinfonica

[Titian]

@Turandot non so chi li distribuisce in Italia. Sì peccato che vengono venduti come "per pro", io li trovo abbastanza "hifi", emozionali con quel grande scena. Se hai notato poi in uno dei miei post precedenti avevo fatto l'esempio di accoppiarli con il top pre della Aesthetix a valvole. Capisci adesso la combinazione pro e hifi / highend. Niente di completamente analitico e poco emozionale ma tutto insieme. Ma chiaramente sono pensieri / giochi miei...

 

[cactus_atomo]

@one4seven credo che il motivo sia storico, i valvolari sono ottimi su alte impedenze ed infatti i diffusori a trombavdel passato avevano impedenze alte per gl standard odierni, 11 e 16 ohm,. un valvolare con i trafi eroga lastesssa potebza su 4, 8 e 16 ohm, uno stato solido la daddoppia de dimezzi il carico ma la dimezza se lo raddoppi. vuoto per pieno un valvolare con trafi da 20 watt su 8 ohm eroga crca 20 watt su 16, mentre uno ss da 20 watt su 8 ohm ne eroga solo 10 su 16

@evangehai presente quanto costa un mq in giappone? molto più di un fudo. i jap fanno di necessità virtà e siccome sono un popolo educaro ascoltano a volumi bassi per non distubare i vicini, non prendono una jbl paragone per ascoltare a livello live i deep purple un grosso fiffusore ascoltato da vicino non è il l massimo l'alta efficienza è direttiva e se suona un violino non ne voglio sentire duell konf

[lele19]

Quando si parla di riproduzione della musica sinfonica si parla sempre di dinamica che è importante si, ma non è l'unico parametro da tenere fortemente in considerazione. La riproduzione di un pieno orchestrale con un impianto è impossibile ed è bene che il tuo amico che frequenta le sale ne abbia coscenza. I limiti dinamici di un impianto devono essere accettati e scegliere l'impianto cercando di portarsi a casa il miglior compromesso possibile in funzione di budget ed ambiente. Dove invece non bisogna assolutamente fare compromessi è nella riproduzione timbrica dei vari strumenti. Chi frequenta le sale conosce perfettamente la timbrica di ogni strumento d'orchestra e se l'impianto non avrà la massima cura e correttezza nella riproduzione, tutto risulterà falso e artefatto. Io ho ascoltato diversi impianti da svariate migliaia di euro con archi ambrati o legni difficilmete distinguibili...

Per mia esperienza personale, da appassionato di musica sinfonica, ho trovato difficoltà nei vari negozi ad esporre le mie necessità, perché è un genere musicale poco "esplorato" dagli addetti ai lavori. 

Nel mio peregrinare tra negozi e fiere, gli unici impianti messi insieme da zero e proposti in cui ho sempre trovato una coerenza di riproduzione con quanto ascoltato in sala (chi con un difetto, chi con un altro, ma comunque impianti sensati), sono stati quelli proposti da Audio Reference, che non a caso sono gli unici che alternano sempre nelle loro salette musica sinfonica, da camera e cameristica senza che gli venga esplicitamente richiesta (forse perché non ne hanno paura...). Avessi un budget importante come quello del tuo amico, proverei a chiamarli per farmi consigliare qualcosa e farmi indicare un negozio dove poter ascoltare.

Il top per me è stato l'ascolto di Rockport+Pass, ma il budget non basterebbe. 

 

 

 

[Titian]

Eddai di nuovo questo tema della dinamica di un'orchestra non riproducibile. E ancora una volta la stessa domanda: chi di voi ha misurato veramente la dinamica di un'orchestra nei posti migliori (platea file 10-15 )? Ma chi?

Un'anno fa su questo tema qualcuno è venuto fuori con una misurazione con picchi istantanee di 112-115 SPL poi chiedendo dove è stato misurato e guardando la pianta della sala da concerto vedo che era misurato sopra l'orchestra e di lato quindi vicini in posizione elevata a tutti gli strumenti più dinamici. In platea nelle file 10-15 la dinamica è ben meno forte. E stiamo parlando di picchi di qualche millisecondo.

Il più grosso problema non sono i picchi di 104-105 spl ma il rumore di sottofondo! Lì sì che ci sono pochi impianti capace di far notare questo silenzio, dove si nota le minime informazioni della sala di registrazione, di aver l'impressione di sedersi non in una stanza da 20-30 mq ma di essere in una sala notevolmente più grande.

 

 

[audio2]

comunque lasciando da parte il discorso sorgente che ancora non si sa di che tipo, con un otto/diecimila per i diffusori e un otto/diecimila per l' ampli non è che siamo ridotti al pane e

cicoria eh.

[audio2]

per esempio

mf nu vista b800 a € 7000 + focal kanta n3 € 9000 = 16000 euro

 """                    """"              + dynaudio contour 60 € 7500 =  14500 euro

mastersound 845 evo € 12100 + neat iota € 4350 =16450 euro

naim supernait 3 € 4300 + dynaudio contour 20 € 4000 = 8300 euro

cioè, magari ce li avessi io.

ti piace la roba italiana ? su appuntamento vai in sede unison research  in quel di treviso e dopo l' ascolto vedi cosa ti fanno di una coppia di malibran oppure grand callas oppure dei modelli più piccoli che qua mi sa che non ci stiamo dentro, pilotate da un loro ampli, che sono fatti apposta per andare assieme.

[Suonatore]

Rilancio con la proposta di diffusori attivi.... una prova di ascolto con questi la farei...https://audiograffiti.com/my-product/kii-audio-three/

[iBan69]

Come scritto in altre discussioni, credo che il miglior consiglio che si possa dare ad un neofita (in HiFi, non in musica), sia quello di mettersi ascoltare più cose possibili, perché le personali esperienze d’ascolto, sono l’unico modo per maturare delle scelte, informate e consapevoli. 

Invece, queste discussioni, tendono a fare l’elenco della spesa, basato sulle esperienze proprie, invece di consigliare l’approccio più corretto per arrivare a fare delle scelte corrette. 

Mi è capitato di consigliare amici, nella costruzione del loro impianto, e ho sempre cercato di dargli prima degli utili strumenti informativi e poi accompagnandoli di persona agli ascolti necessari. Se non si parte da ciò, si crea solo confusione, in colui che deve fare delle scelte, con poca esperienza, o peggio, scegliere per lui.

Capisco @Turandot che se il tuo amico ti ha chiesto di aiutarlo, questo possa essere complicato (soprattutto se non avete gli stessi gusti ) ma, non si possono fare i conti senza l’oste. 

Il consiglio che ti dò, per incominciare, è solo quello di portarlo ad fare degli ascolti, senza pensare più di tanto al prodotto, almeno per il momento, e più al suono che desidera ottenere, che essendo un appassionato di musica, credo sia in grado di valutare. Quindi, capire quale direzione prendere, nella composizione dell’impianto, che potrebbe essere anche differente da quelle indicate da te o da noi. Tu lo aiuterai, invece, negli aspetti più tecnici degli abbinamenti e nella collocazione corretta dell’impianto. 😉

[senek65]

Credo che per un neofita, che tra l'altro vuol mettere in campo un budget non proprio misero, l'unica via percorribile sia quella di più ascolti preventivi. Se no, anche con tutti i possibili buoni consigli,  si rischia di farsi del male.

Vista la cifra in gioco credo ci sia più di un negoziante ben disposto ad allestire qualche set e qualche ora per farsi delle ideee

[Turandot]

2 ore fa, lele19 ha scritto:

 Rockport+Pass

Come non apprezzare.

Lo dissi anche prima, un bel paio di Rockport, ma il budget è il budget.

@Suonatore Prodotto che ho ascoltato, e che reputo perfetto per chi ha problemi di collocamento in ambiente/budget e waf.

Per il resto soffrono il problema di un po tutta questa tipologia di prodotto... ciò che si diceva prima

[Nerodavola62]

@lele19

Ti ho appioppato un melius come riconoscimento per avere, per primo, (finalmente) spostato il focus sulla timbrica.

Ascolto solo classica, sto aggiornando l’impianto e sono pure alla ricerca di nuovi diffusori, e devo dire che la principale limitazione con cui mi scontro non è per nulla la dinamica (che fatte le dovute … proporzioni e  coniugando le aspettative con i limiti di ascolto in appartamento medio, sovente può essere considerata “accettabile”), ma appunto la timbrica !

Questa mi appare talvolta palesemente colorata oppure, al contrario, fastidiosamente monocorde.

E’ strano, ma verificabile in particolare nell’ascolto della grande orchesta, diffusori che magari hanno grande “dettaglio” ma profondità timbrica ridotta risultano in ultima analisi poco intelligibili: come una foto scattata con grande risoluzione ma stampata con scarsa profondità di colore.

Come sempre la coperta è corta, bisogna fare delle scelte e mettere in conto delle rinunce: da una parte ci sta il mondo dei planari (che su certi parametri sono quasi inarrivabili), mentre sui RD ho avuto buoni riscontri con Wilson e Thiel (non conosco Rockport, mi sembrano prodotti meravigliosi ma anche assai cari ahimè).

Tutto ciò anche per ribadire che concordo con i più: anch’io suggerirei di partire dall’ascolto di diffusori di tipologie diverse, il resto poi viene dopo…

mauro

 

[audio2]

poi un' altra cosa che servirebbe sapere è come sarà fatta la stanza, perchè se è sacrificata/mal disposta hai voglia a far suonare la roba anche buona ed anche a quali volumi medi di solito si ascolta, perchè una cosa è essere liberi, altra dover star dentro ai volumi condominiali.

[Turandot]

10 minuti fa, audio2 ha scritto:

poi un' altra cosa che servirebbe sapere è come sarà fatta la stanza, perchè se è sacrificata/mal disposta hai voglia a far suonare la roba anche buona ed anche a quali volumi medi di solito si ascolta, perchè una cosa è essere liberi, altra dover star dentro ai volumi condominiali.

a quello potrò pensarci io

@Nerodavola62

Mi fai un esempio di quale diffusore falsa la timbrica? e con quale opera? 

Così per farmi un'idea.

 

[gorillone]

Abita in casa singola o in appartamento?

[Sentenza976]

Una ventina di anni fa in un negozio ebbi modo di ascoltare un paio di Martin Logan elettrostatiche: con il rock non andavano un granché ma con la sinfonica andavano alla grande. Con la musica da camera e piccoli quartetti non so se le elettrostatiche se la cavano bene. Sarebbe da provare.

Io la butto lì, visto il budget elevato potrebbe optare anche per 2 coppie di diffusori da alternare. Tipo un paio di elettrostatiche per la sinfonica e un paio di Graham LS5/9 per la musica da camera. Ovviamente un amplificatore con doppia uscita per i diffusori A e B