Registratori a bobine: thread dedicato!

[Membro_0022]

9 ore fa, KIKO ha scritto:

Luca, mi hai incuriosito questa cosa, ti chiedo se c'è qualche controindicazione, indipendentemente dal nastro utilizzato nel, anzichè premere lo stop dare il comando contrario di riavvolgimento veloce e, solo quando il nastro è quasi fermo, premere stop. Revox A77. Grazie. 

L'ho detto perchè se si carica sul B77 una bobina da 13 cm per avvolgerla su una da 26, al momento della frenata i freni si troveranno col carico completamente squilibrato, e a seconda della direzione di marcia avremo o uno strappo al nastro o un bell'ammasso di insalata che si sparge per la stanza. Se si lascia finire il nastro, ovviamente il problema non si pone.

In linea generale, se si vuole fermare l'avvolgimento veloce con lo stop nei Revox è fondamentale usare bobine dello stesso materiale e dimensioni, pena un elevato rischio di far danni al nastro.

Rispettata questa condizione, non c'è alcuna controindicazione nel dare il comando contrario e premere stop a nastro quasi fermo, praticamente è una simulazione manuale della frenata servoassistita che fanno alcune macchine con un controllo dei motori dei reel più sofisticato rispetto a un B77. Ad esempio: Technics RS1500 "nasone", TEAC X1000 e X2000, Otari MX50, Tascam ATR60. 

L'effetto che si ottiene è quello di dare stress minore al nastro e ai freni.

[KIKO]

Grazie, proprio perchè non sempre è possibile avere le bobine uguali, non di diametro ma plastica e alluminio, ho notato questo squilibrio e adottato questo stratagemma, che funziona alla grande.

[paolosances]

@lufranz Abitualmente premo il play  con Revox  B77,Akai 646 e Teac A 3440: cambia qualcosa?

[oscilloscopio]

La cosa importante è che il diametro della parte interna dove si aggancia il nastro sia uguale, poi che la bobina sia da 18 o da 26 non fa differenza, quelle pre registrate da 18 hanno lo stesso diametro interno di quelle da 26, con le bobine più piccole da 13 bisogna invece prestare attenzione perché hanno sempre diametro più piccolo.

[bear_1]

@oscilloscopio ... mi hai preceduto....infatti, è soprattutto il diametro interno che deve essere uguale ,anche se il peso  metallo , plastica può avere una  certa(secondo me  minima) influenza.

[Membro_0022]

Non è esatto, una bobina in plastica da 18 cm ha un peso, una in metallo da 26 con l'adattatore NAB pesa tre volte tanto. E il carico sul freno, quando la bobina gira ad alta velocità, cambia parecchio.

@paolosances su quelle macchine si può anche passare da rewind a play senza rischi, perchè hanno una logica interna che fa sollevare il pinch roller solo dopo che il nastro si è fermato. 

Su macchine prive di "protezione" sarebbe un disastro.

 

[oscilloscopio]

Comunque devo dire che con l'Akai 636 non ho mai avuto problemi con nessun tipo di bobina sia stoppando dopo l'avvolgimento veloce, sia passando direttamente da avvolgimento veloce al play in direzione opposta, la macchina rallenta progressivamente, si ferma e se deve, riparte nella direzione voluta mantenendo sempre il nastro alla corretta tensione.

[Paolo 62]

@lufranz Se per ipotesi uno riproducesse su di un Revox una bobina da 13 o da 15 con una bobina ricevente dello stesso diametro cosa succederebbe: stress a nastro e meccanica?

[Membro_0022]

1 ora fa, Paolo 62 ha scritto:

stress a nastro e meccanica?

Stress soprattutto al capstan, che si usura più del normale.

Considerando che un capstan usurato si può solo sostituire e che comincia a diventare difficile trovare un motore in buono stato, è meglio evitare.

6 ore fa, oscilloscopio ha scritto:

Comunque devo dire che con l'Akai 636 non ho mai avuto problemi con nessun tipo di bobina sia stoppando dopo l'avvolgimento veloce,

Gli Akai sono più tolleranti, e soprattutto riavvolgono a velocità minore rispetto ai Revox.

 

[oscilloscopio]

2 minuti fa, lufranz ha scritto:

Stress soprattutto al capstan, che si usura più del normale.

Mi spiegheresti questa cosa? se entrambe le bobine hanno lo stesso diametro e nucleo perchè i capstan risultano maggiormente stressati?

[Membro_0022]

2 minuti fa, oscilloscopio ha scritto:

Mi spiegheresti questa cosa? se entrambe le bobine hanno lo stesso diametro e nucleo perchè i capstan risultano maggiormente stressati?

Separiamo i due problemi: bobine di diametro e materiale diverso danno problemi in frenata dall'avvolgimento veloce a causa dello squilibrio delle masse rotanti che va oltre alla capacità di compensazione dei freni. E questo è il primo aspetto della questione.

 

Il secondo problema è dato dal diametro della bobina debitrice, quella a sinistra. Se i motori non sono servocontrollati in base all'effettivo tensionamento del nastro, che la bobina sia da 18 o da 13 cm la coppia del motore è la stessa: ammettendo di aver premuto il tastino "bobina piccola" sarà corretta solo per la bobina da 18. A diametro minore del nucleo e parità di coppia corrisponde quindi una forza di trazione maggiore, il nastro è più teso e questo provoca maggiore usura delle teste e del capstan, su cui il nastro inizia a slittare soprattutto a fine nastro.

 

Nota: il manuale utente del B77 descrivendo il pulsantino  di selezione del diametro delle bobine indica diametri di 18 e 26 cm, niente di inferiore. Nelle caratteristiche tecniche è esplicitamente dichiarato "diametro minimo del nucleo (delle bobine) 6 cm.

[Paolo 62]

Quindi bisogna avvolgere il nastro preso dalla bobina troppo piccola in una da almeno 18 cm di diametro, poi montare al posto della bobinetta più piccola una da 18, riavvolgere e ascoltare?

[Membro_0022]

@Paolo 62 Esatto.

 

[Membro_0022]

* WARNING *

A proposito di capstan per B77, se vedete su ebay un venditore europeo ma non tedesco con vari motori Revox fotografati su fondo chiaro, NON COMPRATE.

Ho appena aperto una contestazione causa motore arrivato in apparenza col capstan buono, in realtà con capstan (inutilmente) "trattato" con la carta vetrata. 

Ho avuto il sospetto a prima vista appena estratto dal pacco, il sospetto si è rafforzato guardandolo al microscopio (si vedono i "righi" della carta vetrata), infine la conferma montandolo su una macchina in riparazione: inizialmente ha funzionato, dopo una mezz'oretta il capstan ha iniziato a "slittare" dimostrando il maldestro tentativo di revamping.

Prima di passare per le vie ufficiali ho chiesto civilmente al venditore di mandarmi un motore "sano" o di rimborsare, pena l'apertura di una contestazione per oggetto non conforme. Vediamo come si comporta.

Comunque sia, uomini avvisati...

 

[Paolo 62]

@lufranz Se si caricasse un registratore con la meccanica servoassistita tipo Technics con bobine di piccolo diametro cosa succederebbe?