Parliamo di Dual 1219 e 1229

[GFF1972]

@cactus_atomo Enrico, penso che modificare il braccio (in quello che avrò io, in particolare, ci sarà una seconda canna incollata su quella originale ed un contrappeso più pesante) ed eliminare qualche automatismo (tipo quello del cambiadischi che, personalmente, non utilizzerei mai) non è uno stravolgimento, ma un miglioramento. Se pensi che nei Lenco la partenza è la sostituzione del braccio …

In ogni caso, tra un pochino, dovrei averlo e ti dirò.

Se vuoi, in privato, ti invio la brochure che rappresenta per grandi linee come diventerà il mio Dual (con qualche ulteriore modifica).

 

[Velvet]

15 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

una macchina economica forzata a con accanimento trapeutico  per fare altro.

Su questo non sono d'accordo. Un 1229 (o ancora meglio un 1219 che secondo me è il top dei cambiadischi Dual con piatto da 12") è una macchina affatto costruita e progettata in economia. Al confronto i Lenco coetanei sono dei giocattolini.

 

Certo nascono come cambiadischi, e questo è il limite più grosso. Ma siccome ne hanno costruiti e venduti centinaia di migliaia di esemplari, prenderne uno per sperimentarci sopra non è peccato e potrebbe dare sorprese molto positive.

[cactus_atomo]

@Velvet fermo restando che dopo le modifiche non sono pù ne lenco ne dual, mettere le mani su un lenco è alla portata anche di una capra come me,  pulegggia nuva, uno dei tanti plinti in commercio adatto al braccio che ho a disoposizione nuovo braccione ci siamo. sui dual è tutto più complicato, il braccio va bene per un limitatissimo numero di testine vintage  e cambiarlo in toto non è facile. sapendo lavorarci sopra è un esercizio divertente ma per il mio modo di vedere non fa per me

[GFF1972]

Comunque, io sono curioso di vedere il Dual che mi arriverà a breve, che, ripeto, non stravolge per nulla il progetto originario, come spesso avviene con i Lenco, semmai lo migliora, il tutto spendendo una cifra veramente ragionevole. Ovviamente, se dovesse suonare male, sarò il primo a dirlo, ma le premesse, almeno teoriche, per suonare molto bene ci sono.

Se qualcuno vorrà, sarò ben lieto di condividere una prova di ascolto (soprattuto Enrico @cactus_atomo che, oltre ad abitare anche lui a Roma come me, nel recente passato, mi ha sempre dato disinteressati e proficui consigli).

Ciao,

Gianluca

 

[cactus_atomo]

@GFF1972 proposta accettata, sono sempre curioso di ascoltare cose nuove, pure se vecchie come quel dual

[GFF1972]

@cactus_atomo Grazie. Appena mi arriva (nel mese di ottobre), ti scrivo in privato 👍🏻

[landrupp]

@GFF1972 che invidia... se fossi in ferie a Ottobre e capitassi a Roma potrei venire anch'io ad ascoltare il tuo Dual?

Chiedo perdono, l'auto invito non è il massimo, ma la curiosità non è poca dopo aver visto la brochure delle modifiche...🤣🤣🤣

[GFF1972]

@landrupp Ciao Luca, se dovessi capitare a Roma, a ottobre, possibilmente di sabato, volentieri organizziamo.

Gianluca 

[bic196060]

5 ore fa, Velvet ha scritto:

Su questo non sono d'accordo. Un 1229 (o ancora meglio un 1219 che secondo me è il top dei cambiadischi Dual con piatto da 12") è una macchina affatto costruita e progettata in economia. Al confronto i Lenco coetanei sono dei giocattolini.

Concordo. Per correttezza bisogna cercare di separare le proprie opinioni dai dati fattuali.

Annuario Suono 1972-73 il Dual 1219 (il 1229 era annunciato ma non prezzato) costava L.163.900, il Thorens TD125 L.170.000, Thorens TD150 mkii L.80.000

I Lenco costavano un terzo (50-60.000 lire).

Il Dual 1219 e il successivo 1229 NON erano giradischi economici.

 

5 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

ui dual è tutto più complicato, il braccio va bene per un limitatissimo numero di testine vintage 

Anche qui non sono d'accordo, i bracci dei Dual in questione hanno massa medio bassa ma non bassissima, sono sufficentemente versatili. Non saranno (forse) l'ideale per una Denon DL103, ma fanno lavorare benissimo testine con compliance "normale" quindi che leggono si anche a 1 grammo ma anche 1,5g o 2g. Per esempio io li trovo splendidi con le Grado (anche loro d'epoca, non vorrei aprire il vaso di pandora delle Grado attuali).

Sono i Dual successivi del perido IMO già della decadenza che hanno estremizzato il discorso della massa del braccio, con i bracci ULM (ultra Low Mass), ma non è di loro che stiamo parlando. E comunque non li ho provati, per cui non dico.

Poi anche se sembrano tutti uguali (limite enorme del marketing Krukko) Dual ha fatto tanti modelli diversi, molti si economici. Ma sempre restando sui modelli buoni, il "piccolo" 1218 ha un braccio più corto e quindi si di massa minore, pare si sposi ancora meglio con le varie testine ad alta cedevolezza.

I bracci dei più vecchi 1009 o 1019 invece sono di massa media tanto che venivano usati con le shure coniche, M44 M55 M75EJ che leggevano anche 2-3g. Peraltro fanno lavorare bene anche le testine ad alta cedevolezza.

 

E vogliamo parlare dei contrappesi a risonanza controllata? quelli dei 721 o 701 o altri modelli di quel periodo? Dei capolavori di ingegneria, per smorzare le risonanze braccio/testina. Sono usabili anche sui 1219 0 1229, peraltro i loro contrappesi sono già disaccoppiati elasticamente (i giapponesi ci sono arrivati molto dopo e non tutti) ma non hanno il tuning specifico per smorzare le risonanze dei modelli più sofisticati.

 

 

[Velvet]

3 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Sono i Dual successivi del perido IMO già della decadenza che hanno estremizzato il discorso della massa del braccio, con i bracci ULM (ultra Low Mass), ma non è di loro che stiamo parlando.

Precisamente.

 

3 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Poi anche se sembrano tutti uguali (limite enorme del marketing Krukko) Dual ha fatto tanti modelli diversi, molti si economici. Ma sempre restando sui modelli buoni, il "piccolo" 1218 ha un braccio più corto e quindi si di massa minore, pare si sposi ancora meglio con le varie testine ad alta cedevolezza.

Giustissimo anche questo. Le differenze principali stanno nei bracci che sono di molti modelli diversi (ne comprai uno stock assortito NOS moltissimi anni fa, chissà dove sono finiti) e nel gruppo cuscinetto-piatto.

[GFF1972]

@bic196060 Molto interessante.

Mi spieghi meglio, senza tecnicismi, quando dici 

16 minuti fa, bic196060 ha scritto:

E vogliamo parlare dei contrappesi a risonanza controllata? quelli dei 721 0 701 o altri modelli di quel periodo? Dei capolavori di ingegneria, per smorzare le risonanze braccio/testina. Sono usabili anche sui 1219 0 1229, peraltro i loro contrappesi sono già disaccoppiati elasticamente (i giapponesi ci sono arrivati molto dopo e non tutti) ma non hanno il tuning specifico per smorzare le risonanze dei modelli più sofisticati.

E, poi, hai provato nella realtà ad usare questi contrappesi con il Dual 1229? 
In particolare, sul mio ci sarà un contrappeso più pesante, con una guaina smorzante.

Grazie 

[bic196060]

@GFF1972 In Dual provarono a prtare alle estreme conseguenze il tema delle risonanze spurie del sistema braccio/testina. Quasi subito (avevano evidentemente le idee già molto chiare negli anni '60) i contrappesi dei modelli migliori erano disaccoppiati son sitemi elastici. Però ad un ceryo punto andarono oltre, credo che il primo fu il DD 701 che venne dotato di un complicato sistema risonante nel contrappeso, che è fatto da varie parti disaccoppiate e di massa diversa e sospesa con molle etc etc. Quel primo tipo era però estremamente costoso e delicato, successivamente semplificarono la realizzazione che mantennero sui top di gamma che erano ormai diventati o dei DD o dei trazione a cinghia.

Il contrappeso del 701 e 721 è intercambiabile con quello del 1229/1219. Non ho ancora fatto questa prova perchè è solo da poco che mi sono procurato ANCHE un 721 🤣.

Ma lo farò.

Posso dire che il contrappeso è un vero gioiello, la massa cromata interna è sospesa rispetto all'involucro, non tocca nulla, e la sua risonanza dovrebbe cancellare le risonanze del braccio.

[GFF1972]

@bic196060 Grazie.

Pertanto, già con il solo contrappeso, senza incidere sulla canna del braccio, riusciresti a gestire qualche testina MC?

Inoltre, se puoi, in privato (per non andare fuori discussione), mi parli del 721: è il top della trazione diretta di Dual? È paragonabile a qualche DD nipponico?

Ciao,

Gianluca

[paolo75]

l'unica cosa che forse castra un pò i Dual, è in sistema perno piatto....invece della solito perno e  bronzina a bagno d olio, il piatto poggia su di un cuscinetto a sfere assiale, e forse questo comporta un maggior rumore di fondo...non so...vorrei provare a cambiarlo con roba più moderna: nei siti specifici per cuscinetti ce ne sono anche in teflono o delrin con sfere ceramiche o altri materiali tipo rubino...vorrei provare prima o poi sul 1009...

[landrupp]

@bic196060 altro contrappeso "gioiello" compatibile col braccio dei 1229/1219 è quello del 1249, anch'esso a doppio smorzamento e - credo - capostipite di quelli poi montati sui DD serie 700, in pratica dovrebbero essere la stessa cosa...e infatti me ne sono procurato uno che monterò sul mio 1229.

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PS: non ricordo chi ha scritto prima che il 1219 è superiore al 1229: in realtà si tratta dello stesso giradischi, il 1229 ha in più lo stroboscopio.