Amici immaginari o mutilati

[nullo]

3 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

fondo quale sarebbe la motivazione che ci spinge a voler a tutti i costi convincere l'interlocutore dei propri punti di vista e opinioni

Atteggiamento che si può curiosamente riscontrare sia nell’ateo che nel religioso.

Già discutibile nel religioso, che spesso ha trovato una sua via dopo tanto e diventa improvvisamente intransigente nei confronti di terzi, diviene veramente assurdo nell’ateo, che dovrebbe incarnare il relativismo più spinto, salvo altra matrice legata a doppio filo (stretto) al pensiero unico, una contraddizione insanabile.

[briandinazareth]

22 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Stavo riflettendo, in fondo quale sarebbe la motivazione che ci spinge a voler a tutti i costi convincere l'interlocutore dei propri punti di vista e opinioni? Poi su questi argomenti così personali, con certezze e sicurezze abbastanza labili...

 

ma non convincere, figuriamoci... 

magari riuscire a confrontarsi su temi così interessanti (per esempio: esiste uno scopo? cosa ci fa pensare di si o di no?)

poi con alcuni non si può perché non vogliono proprio affrontare certe domande (non mi riferisco a te). 

l'idea che sia inutile scambiarsi idee anche quando lontane mi è sempre sembrata una sciocchezza da anziani... 😉 

invece su altri aspetti devo più essere tranchant: occorre studiare un poco, cosa che quasi nessuno vuol fare. 

l'evoluzione, le neuroscienze o la fisica quantistica, per esempio, non sono opinioni.
 

[LUIGI64]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

l'evoluzione o la fisica quantistica

Sono d'accordo, ma rimangono comunque materie sempre in discussione...insomma certezze incrollabili ne vedo poche

La quantistica, non ne parliamo

Magari sbaglio...

Poi atteggiamento rigido con la voglia di convincere, l'ho notato più volte in svariati thread, per questo mi chiedevo cosa ci spinga ad insistere fino allo sfinimento..a noi in fondo cosa cambierebbe?

[briandinazareth]

6 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Sono d'accordo, ma rimangono comunque materie sempre in discussione...insomma certezze incrollabili ne vedo poche

La quantistica, non ne parliamo

 

tutta la conoscenza oggettiva e con prove è sempre in discussione, ma non tutto lo è. su alcuni temi si discute sui dettagli e non più sui principi generali.

la terra è tonda, la gravità esiste, l'evoluzione è un fatto e nella fisica quantistica sappiamo che neppure il tempo è come pensiamo. 

 

[LUIGI64]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

terra è tonda, la gravità esiste, l'evoluzione è un fatto e nella fisica quantistica sappiamo che neppure il tempo è come pensiamo

Ovviamente

[luimas]

Sicuramente  sono uno di quelli con i quali non si può discutere ... però che senso ha discutere con chi vuole dimostrare in maniera ripetibile in laboratorio qualcosa che non  è spiegabile/normale per le nostre conoscenze ?

 

Se a un  amico ( persona affidabilissima che conosco da una vita ) sono successe cose che non trovano una spiegazione razionale perchè non dovrei credergli ?

[briandinazareth]

5 minuti fa, luimas ha scritto:

Se a un  amico ( persona affidabilissima che conosco da una vita ) sono successe cose che non trovano una spiegazione razionale perchè non dovrei credergli ?

 

 

c'è un motivo ed è tutto in come funziona il nostro cervello.

basta vedere qualche studio sui testimoni oculari per capirlo.

 

[luimas]

Si certo , e anche a più persone contemporaneamente ...

[LUIGI64]

@nullo Hai ragione, ma ritengo che sia una spinta di autoaffermazione che in linea di massima riguarda tutti

Preciso che non  riguarda discutere su ovvietà come terra piatta, negazione delle leggi fisiche, ecc

Forse si esprime una voglia di superiorità, di avere tutto sotto controllo, ci si crogiola nel proprio sapere

Oppure non si è certi fino in fondo delle proprie opinioni e si cercano diatribe dialettiche per verificare se le proprie idee, siano più o meno confutabili

Poi una identificazione totale (senso del se) con certi assunti e visione del mondo fanno il resto

 

[nullo]

14 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

@nullo Hai ragione, ma ritengo che sia una spinta di autoaffermazione che in linea di massima riguarda tutti

Quando la forma è dibitativa, é appunto sondare il dubbio e crescita conseguente in un proprio personale percorso.

Quando tende ad escludere dignità all'altrui pensiero irridendolo e "occhilineggiadolo" è altra cosa.

Può essere stimolante portare prove che studiando e poi manipolando il cervello ottieni condizionamenti specifici, va molto bene per chi parte dall'assunto che Dio e spiritualismo sono forme di tranquillizzante anestetico, ma è veramente poca cosa per chi vi ha trovato equilibrio.

Voler spiegare sensazioni a suon di biochimica, mi lascia perplesso.

Potrai misurare gli elementi, ma valutare in maniera sistematica gli impatti e ridurli meccanismi rimane ( per me e credo per te) sinceramente velleitario.

[briandinazareth]

15 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Oppure non si è certi fino in fondo delle proprie opinioni e si cercano diatribe dialettiche per verificare se le proprie idee, siano più o meno confutabili

 

il confronto serve ad affinare le proprie idee e pure a cambiarle in alcuni casi. 

è chiaro che serve un confronto su fatti e un terreno comune. 

 

[LUIGI64]

15 minuti fa, nullo ha scritto:

Potrai misurare gli elementi, ma valutare in maniera sistematica gli impatti e ridurli meccanismi rimane ( per me e credo per te) sinceramente velleitario.

Sono d'accordo

 

15 minuti fa, nullo ha scritto:

va molto bene per chi parte dall'assunto che Dio e spiritualismo sono forme di tranquillizzante anestetico, ma è veramente poca cosa per chi vi ha trovato equilibrio.

Spesso non conoscendo l'argomento a sufficienza 

Spesso si disquisiisce all'infinito sulla deriva cattolica e sue nefandezze

Dimenticando che la religione/spiritualità è questione interiore di consapevolezza

Paradossalmente, il praticante dovrebbe essere più sveglio e consapevole, perché auto-osserva la propria mente, gestisce meglio i pensieri convulsi, cercando di evitare rigidità e identificazioni divisive

Purtroppo  siamo rimasti alla visione del "religioso" credulone che ha un approccio infantile e regressivo

Pazienza

[leoncino]

Cosa ti dice il cervello? Programma assolutamente da vedere per capire come possa essere ingannato il cervello.

Grazie a ciò ci vivono i prestidigitatori, le fattucchiere, i maghi, le streghe, i santoni, i veggenti etc.

Il cervello vede dei fotogrammi e gli sembra di vedere un evento continuo.

In guerra sono pochissimi quelli che hanno commesso nefandezze bestiali in solitudine, ma in gruppo non c'era freno alla crudeltà.

Potete studiare quanto volete ma il cervello potrà essere ingannato tanto come ad un analfabeta. Non c'entra niente la cultura, c'entra il pensiero. Ed ognuno pensa come crede pensando di avere ragione.

Potrebbe essere anche che noi siamo semplici personaggi di un gioco che non ci dà nessuna scelta se non quella illusoria.

[melos62]

Non sarà sfuggito ai lettori meno disattenti  🥸 che il tema del thread è proprio questo. L'ipotesi che tutta la realtà abbia una origine e un senso, sia come significato che come direzione, insomma che abbia una ragione precisa di esistere, è l'ipotesi religiosa, del collegamento del particolare ad un Tutto di cui l'osservatore fa parte, ma che vede esterno a sé.  Solo dopo può differenziarsi, ma all'origine, in questa forma grezza e originale di domanda (perché?) è  comune ad ogni uomo e ad ogni epoca (tranne parte della nostra recente). Nessuno può dire di avere la risposta, sia chiaro, ed è la ricerca forsennata di tutte le generazioni precedenti,  compresi i cervelloni. La risposta si attendeva da fuori, perché è evidente la sproporzione tra il finito umano che osserva e l'Oggetto osservato. Le religioni hanno antropomorfizzato la divinità silenziosa,  che non si è manifestata se non nei fenomeni  naturali. Queste visioni della divinità dipendono dall'ambiente culturale  della società umana che gli ha dato forma, e sono incompatibili tra loro per questo. Un eventuale Dio unico sarebbe lo stesso adorato ma rappresentato in modo imperfetto , dalle diverse religioni monoteiste. Nessun cristiano contemporaneo crede che Dio abbia la barba bianca e punisca con le cavallette i peccati dell'umanità,  perché Gesù ha spiegato che cosa sia il Padre, amore puro che chiede di essere ricambiato.  Nessun vivente ha mai visto Dio faccia a faccia, tutti lo vedranno nel passaggio da questa fase della vita biologica a quella successiva. Crederci o non crederci? È affare di ciascuno,  però al momento risulta, a mio avviso,  una possibilità razionale credere che possa  esistare una forma di risposta alla domanda che brucia, ipotesi forse più razionale di quella che esclude ogni possibilità che esista una risposta,  come pretende di fare un certo scientismo nichilista.  La scienza in fondo vive proprio della categoria della possibilità, il relativismo dogmatico la contraddice e la tradisce. 

[LUIGI64]

La cultura (letture/ambiente/sociale) influenzano il pensiero, creando un approccio esistenziale

Poi nascono rigidità divisive e pensiero monolitico

Osservazione della mente e disidentificazione, possono aiutare

Nella mente ha origine la sofferenza; nella mente ha origine la cessazione della sofferenza

Buddha