Switch dedicati

[baldo68]

@znorter hai avuto modo di fare un raffronto diretto con un normale switch , e notare delle differenze ?

[znorter]

@baldo68 ..ovviamente sì. Anche per te, che saluto, un "stay tuned".
Grazie.

[znorter]

Salute...
Dunque, eccomi qui; aggiungo di seguito le impressioni ma senza aprire un thread nuovo: non mi pare ci sia molto interesse e comunque i numeri di questo rinnovato (a forza) forum non mi pare siano... ma lasciamo perdere, solo mie impressioni appunto.
Mi preme però rinnovare per chi fosse ora a leggermi la preghiera di dare un'occhiata a un paio di post sopra perché probabilmente quelle sono indicazioni che valgono "la prova" se vogliamo dirla brutalmente!
(Copio solo parte della premessa a scanso di...)
 

Il 25/4/2021 at 09:16, znorter ha scritto:

Sebbene ho scritto "recensione", non lo sarà per tante ragioni, tra tutte quella che potete leggere nel post appena sopra a questo.
Dunque, la "mia premessa" è -per gli "switch-audio"- sommariamente questa, dove quel "mia" è ovviamente da intendersi come la personale onesta opinione che certamente non può e deve essere presa come il riferimento e che non ha nessunissimo interesse commerciale segnato e/o nascosto:

Certo, non sarà una "recensione", non esaminerò l'Azienda coreana e il packaging eccetera, sebbene voglio almeno dire che SOtM come già ho notato con i coreani (Allnic, Waversa...) non è come ad aver a che fare con gli USA, UK, e ovviamente l'Italia, cioè, non sono "molto loquaci" diciamo e anzi... ci siamo capiti.
Indubbiamente SOtM è un marchio leader che dal PC-audio oggi e giustamente vende tanto e bene nel nostro mondo, non lo voglio dimenticare, dove è -per me- riconoscibile la loro come dire... origine che per esempio vede molti device con tante (troppe?) opzioni, per esempio anche questo SWITCH-AUDIO non solo esiste in tre versioni (stesso chassis eccetera e con sigle tutto al di fuori della facilità per capire di quale modello esattamente si tratta) ma poi ci sono gli "upgrade" e che per entrare a bomba nel "mio" ecco... non ho la versione con cablaggio "migliore", in argento e con i condensatori... "Evox" che tra l'altro non è che siano.... e quindi, siccome è un oggetto che non è semplice da "capire", (Sound Quality) ma perché non venderlo già con i "Evox" che poi alla fine saranno -in origine- costati 15 dollari? (25?) in più in produzione?

 

Comunque non è una "recensione", quindi...
Mi ripeto: leggete i vari (10) punti segnati sopra nella premessa: se non fate parte di quella schiera di "colleghi", allora lo vorreste probabilmente provare/comprare...

 

Cita

Ringrazio ancora una volta NEW AUDIO di Mondovì (CN) che gentilmente e senza tante parole mi ha permesso di "provarlo" e senza impegno.

 

In sintesi e secondo me:
-   è l'inserimento del device stesso nel sistema la cosa più problematica, nel senso che l'oggetto in più è, appunto, un ulteriore problema da correggere perché comunque mettete un componente e la sua alimentazione in giuoco;

-  l'alimentazione (in sistemi ben settati e TOP) è quella che maggiormente incide nella SQ perché se ad esempio usate l'accrocchio (sì, a oltre 2000 euri nella scatola trovate uno switch da... circa 5 dollari, meno forse!) fornito per alimentarlo la differenza con l'opzionale s-SPS 500 è "maggiore" che usando o no lo SWITCH.
-  detto questo, dire che la combinazione "full" (ricordo non quella "Evox/argento" che non ho) non suoni non è vero, perché una volta trovata la sua "corretta" sistemazione (fase e fasi degli altri che andranno poi rivisti) lui certamente da' del suo.
-  sebbene come nella premessa ho scritto non lo uso nello streaming (e già qua... molti storceranno il naso, perché non voglio raccontare delle impressioni con i flac di "Radio Paradise", visto che non ho più Qobuz/Tidal...) usarlo o bypassarlo si nota una certa maggior "spinta" (dinamica?) e quindi questo senza di lui ma, però una lieve "crudità" del messaggio è presente in questa configurazione "lineare", mentre appunto lo SWITCH in uso apporta più "materia" ma con una geometria lievemente più "bassa" (in altezza e larghezza) senza però fare "roll-off". Cioè, c'è "tutto" ma "la coperta" è sempre "corta" e quindi più "carne" ma come se usassimo una lente più "tele", se mi spiego.
Nota: per certe tipologie di diffusori, penso ai "monitor" a quelli molto definiti in alto o chessò... per chi ascolta frequentemente violini, spinette ecc. e anche voci femminili, direi che lo SWITCH inserito piace di più.
Devo aggiungere una "stranezza": non ho ancora capito perché e per come ma nel attaccare e staccare i 2 cavi Ethernet (considerando che c'è comunque un certo lasso di tempo della memoria "buffer" nella riproduzione!) alle volte lo SWITCH è come... "ingolfato", "chiuso": dopo un po'... "riparte" e lo "stop&play" e anche lo spegnerlo e riaccenderlo non aiuta a questa "ripartenza". Boh! (In ogni caso, una volta che va'... non si "ferma" 🙂)

-  Il confronto con il K-mood di Alberto è... non facile. (In un test fatto con un caro amico di lungo corso, alla "fine della fiera" egli lo ha dapprima messo come "vincitore" ma poi, ha ritrattato per dire semplicemente, preferendo comunque il coreano anche se avrebbe voluto fare altre prove, dove dovesse avere "la pistola alla tempia" avrebbe comperato il K-mood ma questo però... purtroppo... ammetto è anche probabilmente frutto della "notizia" che gli era giunta e cioè che il K-mood + al. lineare costa quasi 5 volte di meno, se teniamo un 2500/2800 euri per il combo SOtM!).
Posso dire che onestamente l'italiano è una via di mezzo tra non avere nulla e il coreano ma che però con attenti ascolti, secondo me, e per il mio sistema (bisogna sempre ricordare questa "soggettività" e LE PREMESSE!) forse perché non è dotato di CLOCK "il nostro", manca di quella "cesellatura" degli strumenti che il coreano consegna dove il non avere SWITCH questa "mancanza" si traduce appunto in quella "vivacità" che forse, -con tutte le molle cha avete- "stanca".
 

Che dire ancora... vorrei tanto provare allora la versione "TOP" di questo SOtM anche perché la cifra da investire secondo me, necessiterebbe di un "gap" lievemente maggiore, tanto da far fare quella scelta che gli audiofili con sacrifici pure... esagerati -spesso- fanno per qualche cosa in più.
Quindi chi volesse capire spero abbia qui lo spunto per farlo, scusandomi per una grammatica un po' così ma... non ho il tempo di correggere e rivedere; ricordo che il mio sistema digitale e "liquido" per questa prova oggi vede "il cuore" che è, rimane il DAC in una configurazione senza ingressi USB ritenuti (per questa scelta) ancora non "perfetti" (Berkeley Audio Design fino a oggi dice questo!) e quindi un Simaudio Moon 750D + superalimentatore 820S.
A lui tramite un bilanciato 110 Ohm di Chris Sommavigo (Orchid) si arriva quindi dal Berkeley Alpha USB su basetta Taiko-Audio a massa, dove prima abbiamo uno ZEN di InnuOS modificato nell'alimentazione interna connesso con i superlativi Ethernet e USB (a massa) di Fabers's Cable. C'è ovviamente un PRE, l'Ayre K1-Xe (che ha stracciato al tempo del Lumin il volume digitale "LEEDH") e infine due monitor amplificati -i monitor che hanno inventato i monitor "attivi"- Meyer Sound HD1 (cavi Gotham bil. Swiss made) calibrati da Meyer stessa. Il modem/router (standard) di Fritzbox è alimentato da uno Sbooster. Roon senza DSP.

 

Vi ringrazio del tempo di lettura e... ognuno tragga le conclusioni che vuole con in mente certamente il proprio impianto e le sue peculiarità!
Buoni ascolti a tutti, nessuno escluso.

 

 

Luca (ex-neo Milani Elektro... 4 President!)

P.S. rispondo solo ora alla domanda dell'ascolto con... un normale SWITCH da "15 euri".
A seguito di quanto ho scritto dell'importanza dell'alimentazione (leggere anche "tra le righe", please) ho usato un TP-link con risultati molto deludenti e questo lo inputerei senza dubbio allo switching della sua confezione; voglio dire che non mettere nel sistema un oggetto del genere è -IMHO- sempre meglio (volete comunque fare delle prove? Ecco un "tip", allora: sulla baia o su quell'altro amazzone, ci sono dei "filtri Ethernet" non alimentati da 10/15 euri: ecco, molto meglio che uno SWITCH dello stesso prezzo! E non mi ringraziate... 😁) e se proprio devo dire tutto e quindi il TP-link vs il SOtM (con lo switching di serie!) è "meglio" il SOtM nel senso che... bisogna rileggere -obbligatoriamente- questo po-post di nuovo. 😉

 

 

[znorter]

...devo fare una precisazione, come giustamente mi è stato segnalato e, trattasi di natura tecnica dove laddove non si fosse capito (abbastanza) la mia è oltremodo una prova empirica, di "sensazioni" e che mette in campo oggetti abbastanza e molto costosi soprattutto per l'apporto che in un sistema di questo tipo producono, laddove non sottovaluterei il fatto che possono anche non essere all'altezza o addirittura risultare "filtri" che mal settati/inseriti (nel sistema) "sottraggono informazioni".

 

Detto questo, 

Il 23/4/2021 at 10:20, znorter ha scritto:

SOtM sNH-10G+ sCLK-EX 1

e già dalla sigla complessa non faticherete ad... avermi seguito in parte nel ragionamento poco sopra, questo -come già scritto- non solo non è la versione "top" e cioé quella con i condensatori "Evox" e il cablaggio migliorato (poi penso trattasi di un cavetto interno e basta + quello tra alim. e SWITCH) ma potrebbe essere "DEFINITIVAMENTE" upgraddato con il "Master-clock" suo (quindi un device in aggiunta e relativa alimentazione!) che si tradurrebbe in una configurazione "full SOtM" di oltre 5000 euri! (Cinquemila!).
Va anche detto che certamente l'italiano K-mood con tutte le sue descritte sommariamente ottime peculiarità "soniche" dal sottoscritto e dal suo "compagno di avventura" che -per dire tutto- alla fine non esclude la "sensazione di immediatezza" che il sistema senza SWITCH offre e che io ho però definito (stiamo davvero parlando di psico-acustica? Io non credo...) "crudità", include un "OCXO" a bordo.

 

Tutto questo "cambia" la mia presentazione?
Io non credo o, se sì, allora la bilancia mi pare sia anche a Voi tutti ben visibile a questo punto.
Sbaglio?

 

 

 

[ric236]

Ti ringrazio per la condivisione dell'esperienza, sempre preziosa e fonte di spunti.
Prima di entrare nel merito potresti indicare la funzione dei due dispositivi a monte del dac moon nel tuo sistema liquido?

I file che dai in pasto al dac vengono letti da nas in locale?

[znorter]

@ric236 ... i file sono nel HDD del innuOS ZEN, server (modificato nell'alimentazione). Essi viaggiano sul cavo USB verso l'interfaccia Berkeley Alpha USB (su basetta Taiko-audio) dalla quale via AES/EBU (XLR) vanno al DAC.
L'APP (ROON) su iPad "lancia" i brani il quale è ovviamente connesso in WiFi al Fritzbox (modem/router) alimentato da uno Sbooster in lineare. Dal modem/router c'è necessariamente il cavo Ethernet che arriva allo SWITCH (oppure nella prova l'ho bypassato) da quale un altro cavo Ethernet va' allo ZEN (server) innuOS.

 

[znorter]

Rimetto -scusate- i 3 post "fondamentali" perché al salto pagina... almeno una volta, grazie.

 

E infine...

 

[ric236]

3 minuti fa, znorter ha scritto:

i file sono nel HDD del innuOS ZEN

Ok.

Se il percorso del file è:

server storage locale -> cavo usb -> interfaccia usb -> cavo spdif -> dac,

e usi il tablet "solo" come telecomando, quale può essere la variabile introdotta nel sistema sopra da uno switch di rete che (se ho ben capito) non veicola i flle verso il dac ma impartisce solo comandi allo streamer?

[znorter]

Il 25/4/2021 at 09:16, znorter ha scritto:

per continuare nella "tradizione paradossale" che questo (entusiasmante) mondo consegna da sempre, spesso attraverso l'empirismo di maniera (🙃) a fronte delle caratteristiche delle connessioni tramite la tipologia "Ethernet" (cablaggio ecc.) prima di tutto, perché il sistema audio è un insieme di device connessi alla corrente elettrica, lo switch-audio -messo in condizione- funziona anche e probabilmente allo stesso modo anche quando la riproduzione della Musica non è esclusiva dello streaming online (Qobuz, Tidal, Radio Paradise ecc.) ma anche quando essa è di file stoccati nella propria rete (offline; online solamente l'accesso tramite APP alla fruizione) su dispositivi di archiviazione di massa, siano HDD e/o SSD;

 

...ci sono vari passaggi dove puoi tentare una tua conclusione.
Quanto affermo -lo voglio sottolineare- non è una mia impressione solamente ma, almeno due persone in differenti tempi, leggi test attenti di ascolto, hanno sentito questo.
Dicevo che ci sono vari "elementi" per tentare appunto di seguire questo: l'alimentazione certamente che è una "in più" da dover "sistemare" (anche la qualità di essa e la tipologia se leggi bene...) e il tipo di sistema (di un livello piuttosto "alto", "rilevatore" come si diceva un tempo) che si è raggiunto, dove pure il genere musicale influisce in maniera determinante, infatti -all'inverso quasi- posso dire come ho detto che uno SWITCH anche di altissimo livello ad esempio con il Rock, il Metal, il Pop eccetera (anche in cuffia!) serve a nulla, nel senso che "non si sente"!

In verità ci sono altri elementi e, se rileggi con calma i tre post, e tra le righe, direi che ci si può intendere più o meno.
E aggiungo, con permesso: nelle "altre prove" al di fuori dello SWITCH (un attimo OT) e per provare i cavi Ethernet, ricordo che utilizzando una delle ultime realizzazioni con cavetto di massa rispetto a un altro dello stesso marchio (Fabers) seppur mi insegni che il cavo Ethernet è per sua natura.... eccetera eccetera... è stato un aggiungere bassi, e altezza nella geometria. Ricordo con piacere che non era un disco tipico "audiophile" ma un album a me caro del Liebman con il Maestro Burranca e gli strumenti a fiato sardi, una meraviglia...
(Siamo saltati sul divano: chi mi legge e se lo fa'... sa' bene di che cosa parlo!)

 

 

[ric236]

Quindi ricapitolando, uno switch in una catena liquida, influisce sulla SQ anche se non veicola direttamente il file audio, ma solo perchè è collegato ad uno dei dispositivi, lo streamer nel tuo caso, con funzioni secondarie (remote). L'alimentazione dello switch influenza la distorsione elettrica di questo verso i componenti collegati via lan a valle.

Secondo te, potrebbe essere migliorativo alimentare lo switch e/o il resto mediante trasformatori di isolamento o rigeneratori d'onda tipo i PS Audio?

[znorter]

@ric236 Bhè, in ogni caso chiunque direbbe che "ogni componente influenza e viene influenzato a sua volta"; potrebbe risultare "banale" quindi anche la mia prova.
Si potrebbe altresì dire che se "messo a punto" come qualsiasi altro componente del sistema, allora in teoria darà il meglio di sé. Non è del tutto sbagliato, infatti una alimentazione "giusta" (e come ben si legge all'inizio della prova) è fondamentale.
Però stiamo parlando dello SWITCH-audio e quindi se andiamo oltre questi primi aspetti, rimangono tutti i punti, premessa assolutamente compresa (ho scritto anche... "brutalmente" potrebbe essere "la prova"!) per capire se questo device "serve", con tutte le "molle" del caso e del proprio sistema audio.
Io, ritengo di averlo "inserito" correttamente e dunque... la prova andrebbe riletta secondo questa ulteriore indicazione.
(Ci sono moltissimi aspetti che -IMHO- esso non serve! Ce ne sono pochi altri che -IMHO- esso serve seppur per un miglioramento davvero contenuto, con la riserva di tener conto che io purtroppo non ho potuto avere per la prova il "Master-Clock", laddove comunque un sistema "full-SWITCH" mi porterebbe a spendere oltre 5.000 euri!)

 

Dei PS-audio...
Che dire, questo rimane soggettivo e non svincolato al fatto di dover dire... allora per inserire uno SWITCH correttamente... spendiamo quanto a fare un altro sistema di buon livello?
Boh... anche qua... non ci sono risposte "definitive"...
Mi ripeto: verifichiamo "la mia premessa": non apparteniamo a quelle categorie?
Ok, allora proviamo un filtro Ethernet da 15 euro NON alimentato; proviamo dei cavi che abbiano la massa, verifichiamo se lo streaming online incide per un buon numero di ore di ascolto, togliamo le USB dai DAC almeno a che non siano.... Verifichiamo inoltre quante alimentazioni abbiamo in uso e "bonifichiamo" quelle a 5/9/12V se possibile; interveniamo anche nel modem/router... poi, proviamo uno SWITCH ma... alimentato "bene" (anche come dici tu perché no) oppure se possibile c'è innuOS Phoenix che va' a 220V e quindi un problema in meno... oppure chiediamo a Alberto_Ktm che a 1/5 di un SOtM si avvicina a questo di brutto... o andiamo sulla strada SOtM ma TOP (condens. cablaggio arg. aliment. separato) anche senza master Clock... insomma... as usual, ce ne sono di strade.
Io ritengo che nella "liquid-TOP" davvero "less is more" è la strada più corretta e semplice, pronto ad essere smentito, ovviamente.

Ah! ma perché tutto questo?
Perché il CD è assolutamente indietro!!! 😁

 

[ric236]

Ribadisco che la tua prova da molti spunti su cui riflettere, se uno switch inserito nel sistema "solo" per il controllo dello streamer e non per veicolare file, genera un consistente ventaglio di variabili sulla SQ finale; quale potrebbe essere la resa  in un impianto in cui dallo streamer transitano gli amati file musicali.

 

[baldo68]

@znorter parli di un filtro Ethernet da 15 euro , puoi mettere il link o dirci dove acquistarlo e di che marca e modello si tratta ? Grazie.

[znorter]

@ric236 Intanto ti ringrazio per avermi fin qui seguito; ci sono tante e forse troppe parole che ho usato ed uso ma, sebbene rimane un hobby e questa partecipazione scritta è -come posso dire- un ulteriore e poco scontata misura di tempo che lo affianca, davvero non mi posso permettere di rivedere la grammatica, rileggere con pazienza eccetera eccetera.
OK, non voglio nemmeno dire "chi vuol capire, capisca!", voglio solo aggiungere che è certamente a me più comodo andare (quasi) a ruota libera e probabilmente mancare di qualche disgressione e approfondimento.
Comunque, sì, non posso che darti ragione e non in via teorica perché ho certamente provato anche lo streaming sebbene su flac di "Radio Paradise" e flac di "Klasu", perché al momento i periodi di Tidal e Qobuz in prova non li ho rinnovati per mie ragioni che non hanno a che fare con la SQ.
Devo dire che non c'è quel "gap" che ci si aspetterebbe e quindi in sostanza ribadisco quanto ho scritto parola per parola senza dare enfasi allo streaming e sai perché?
Ritengo che lo streaming (qua però andremmo OT anche se un interessantissimo OT) apporti tramite un DSP molto "mascherato" (non che ROON non lo faccia ed è per questo che ho una gran voglia di provare appena esce innuOS 2.0 -chi ha gli ZEN, ZENith lo dovrà fare!- che sembra davvero sarà il rivale di ROON...) degli interventi che poi ad andarli a "verificare" con quelli dello SWITCH.... eh! Questa liquida ha talmente tante variabili che poi... (e qui parlo per me, ovvio) ci si perde nell'impianto trascurando troppo la Musica.

@baldo68 https://www.amazon.it/gp/product/B088MBCQBN/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

[znorter]

18 ore fa, znorter ha scritto:

ci sono tante e forse troppe parole che ho usato ed uso ma, sebbene rimane un hobby e questa partecipazione scritta è -come posso dire- un ulteriore e poco scontata misura di tempo che lo affianca, davvero non mi posso permettere di rivedere la grammatica, rileggere con pazienza eccetera eccetera.
OK, non voglio nemmeno dire "chi vuol capire, capisca!", voglio solo aggiungere che è certamente a me più comodo andare (quasi) a ruota libera e

 

..ecco, forse una conclusione potrebbe pure servire.
La mia personale conclusione è che questi device e come tutto e forse inaspettatamente se penso alla "semplicità degli uni e degli zeri" (liquid-Music), siano estremamente difficoltosi da inserire nel sistema audio.
Una volta che ci si è auto-esclusi da quella cerchia per cui (vedi premessa!) lo SWITCH non serve a nulla, allora la mia preferenza è per uno TOP anche senza il master-Clock esterno, (non conosco il nuovo Phoenix-net di innuOS!)  avendo premura di provare ogni messa a punto elettrica e tenendo ben presente che quel "gap" di miglioramento non sarà molto grande sebbene c'è.
Per dire ancora qualche cosa di questo "miglioramento", penso possa essere più facilmente percepibile (e non è psico-acustica perché per quella basta prendere un caffè doppia correzione e il sistema suona diverso 🙂) quando poi lo si dovesse togliere e in breve/medio termine percepire un sound più orientato al "chiaro"... forse anche con una leggera -alla lunga- fatica di ascolto che con lo SWITCH ben settato e TOP non c'è affatto, a patto di inserirlo correttamente perché se no diviene un filtro che "sottrae".
E poi però bisogna tenere presente che da quanto leggo dai listini e offerte varie, 2500 euri non bastano e non menziono i cavi in più da aggiungere!

Amen.

 

Grazie a tutti e, fate un buon uso delle tante parole; magari qualcuno dirà pure la sua. Leggeremo.

 

L.