Riformare la Burocrazia! si può?

[audio2]

@bastiano si bastiano ma per esempio ce l' hai presente il catasto e da chi è popolato ? 

quante ore/uomo-normale ci vogliono per andare a pescare le carte e trasformarle ?

poi, quante decine di sistemi informatici esistono per le amministrazioni, e secondo te

si parlano tra di loro, che a partire dai ministeri ed andando giù nella scala funziona tutto

a canne d' organo. 

[bastiano]

@audio2 giusto!
Per quale magica ragione le fatture elettroniche non hanno avuto grossi problemi ad essere implementate?

la risposta è semplice: non si veniva pagati.

Il miglior incentivo per fare una cosa inventato dall’uomo.
 

La digitalizzazione del Catasto ha percorsi diversi ma parte dallo stesso principio:
l’entità immobiliare ha un “suo” codice xml univoco, ne rappresenta ubicazione, dimensioni, vetustà, valore, ecc ecc. fino allo storico delle proprietà. Sono dati .
Ci arriveremo, tra 30 anni ma ci si arriverà.
Il mio progetto si occupa p.e. anche delle delibere negoziali ( gli Atti delle scuole ) che anche per importi infimi hanno incombenze come per 20K€. 
Renderli nativi digitali semplificherà il lavoro degli uffici amministrativi e renderà più rapidi acquisti e le piccole manutenzioni che son anche queste che qualificano l'attività didattica.

 


 

[audio2]

1 ora fa, bastiano ha scritto:

Ci arriveremo, tra 30 anni ma ci si arriverà.

si sai che soddisfazione, io mediamente tra 30 anni sarò morto.

[nullo]

8 ore fa, audio2 ha scritto:

io mediamente tra 30 anni sarò morto.

Anch'io, mai una gioia.

però vuoi mettere?.... noi potremo continua a lamentarci per ancora vent'anni, e le prossime generazioni non potranno farlo..... mica te la puoi prendere con una intelligenza artificiale.

[leoncino]

Ma Asterix lo avete mai letto?

[audio2]

tipo l' ottava prova delle 12 fatiche ? il modulo a 38, o qualcosa del genere.

tipo il comma 22 insomma. non ne usciremo mai ( vivi ).

oggi mi mangio un cinghiale arrosto.

[daniele_g]

23 ore fa, bastiano ha scritto:

Per quale magica ragione le fatture elettroniche non hanno avuto grossi problemi ad essere implementate?

la risposta è semplice: non si veniva pagati.

ehm... non ho capito 😐

[mauriziox60]

3 minuti fa, daniele_g ha scritto:

ehm... non ho capito

immagino che si riferisca al fatto che con l'avvento della fatturazione elettronica la PA è costretta a pagare in tempi precisi. Una volta dovevi penare molto per ricevere il pagamento

[cactus_atomo]

la burocrazia è un insieme di procedure, spesso solo formali, mam come dicpono spesso i fiurisi del fotum, la formza è sostanza. Se vivessimo in un mondoideale dove basta una srettta di mano per concludere un affare non servirebbe plizia, carcerei, tribunali, contratti, procedure, burocrazia e crceri

Ora è ero che la burocrazia è spesso cieco e sorda, ed anche irragionevole, ma è akltrattanto vero che tutti, noi italiani in paticolae, siamo pronti ad attaccarci a qualsiasi cavillo per rigirare la frittata. Da una parte si chiede uno stato più pronto  reprimere e punire le violazioni delle norme, dall'altra si vuole una burocrazia lasca, tra le cui mglie può passare di tutto.

Certo, ci sono procedure che dovrebbero e potrebbero essere sveltire senza problmi, la prima è l'abolizione del "concerto", ogi e un provvedimento deve essere predo di concerto tra più enti, chi è in minoranza basta che si assenti per rendere il concerto impossibile, basterebbe dare per acquisito il consnso degli asenti

L'inormatica può essere di grande aiuto per sveltire le pratiche (e ridurre la corruzione), perchè consente una visiobilità degli atti prima impensabile (una vita fa agli abori della inormatica feci una lista dei fornitori del mio ente, e poi per gioco li ordinai per numero di telfono, e magicamente scoprii che aziende formalmente concorrenti eano la ttessa ditta), 

Un altro punto base è l'individuaione della reposnsabilità se di un atto sono responsabili introppi, alla fine la responsabiità non è di nessuno

[Gaetanoalberto]

EPPUR SI MUOVE...

Volevo spezzare una lancia per chi, nelle amministrazioni, si adopera nella direzione indicata da chi ha aperto il Thread.

Gli ostacoli risiedono nella formazione del personale, nella scarsa attitudine o cultura informatica e digitale di parte della popolazione, nella qualità intrinseca dei soggetti preposti alla gestione dei processi.

Peró c’è anche tantissimo lavoro dietro, e passi avanti se ne fanno.

La frammentazione degli enti locali è di ostacolo all’unificazione dei sistemi, che determinerebbe economie di scala e omogeneità.

Conflittualità di interessi e sindacale, e poi le difficoltà intrinseche delle organizzazioni complesse.

Peró siate ottimisti, procederemo.

Non aiuta il complesso di problemi derivanti dalla gestione della riservatezza, dal costo delle tecnologie... e poi una comprensibile cultura del sospetto, per cui in Inghilterra magari puó bastare una mail dove in Italia alle volte è motivata una Pec

[briandinazareth]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

e poi una comprensibile cultura del sospetto, per cui in Inghilterra magari puó bastare una mail dove in Italia alle volte è motivata una Pec

 

spesso sottovalutiamo questo aspetto quando parliamo delle norme e della loro farraginosità 

[Gaetanoalberto]

@briandinazareth

14 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

spesso sottovalutiamo questo aspetto quando parliamo delle norme e della loro farraginosità 

Ogni tanto ho cercato di convincere i miei interlocutori che le oltre 150000 leggi italiane, cui si sommano decreti, circolari, note ,faq, regolamenti, statali e regionali, provinciali e comunali, forse nascono anche dall’innata capacitaà italica, di fronte ad una regola, di pensare istintivamente a come aggirarla piuttosto che applicarla. Tornando al paragone anglosassone, basta guardare le forma delle file d’attesa  inglesi e di quelle italiane...

Preciso che amo il mio paese alla follia..

[bastiano]

L'elenco delle storture generate dalla stratificazione legislativa e normativa ( compresa la riforma del Titolo 5 della Costituzione) occuperebbe diversi tomi.
In nome di un presunto "federalismo" col quale si sono riempite pagine ed ore di comizi abbiamo 8000 comuni con regolamenti edilizi scritti in modo diverso per normare la stessa materia.
Bandi di Gara diversi da comune a comune.
Procedure di selezione del contraente con clausole e criteri di valutazione delle offerte frutto della bizzarra fantasia dei vari RUP che, spesso, le utilizzano per sbarrare la strada ai concorrenti delle imprese amiche.
Dichiarazioni ridondanti ma sottilmente diverse che sembrano congegnate per indurre in errore.  
Enti che pubblicano moduli in PDF che il cittadino deve scaricare, stampare, compilare a mano che , una volta ricevuti (via fax, mail o recapito al protocollo)  sono trascritti al computer da un funzionario addetto . Non ridete succede in migliaia di uffici comunali.
Per non parlare dell'Accesso agli Atti che richiede lo sbianchettamento ( anonimizzazione) manuale delle parti interessate al GDPR (privacy) che in questi mesi sta paralizzando gli Uffici Tecnici sommersi dalle domande di chi per accedere al bonus 110% deve dimostrare la regolarità dell'immobile.
Non vi dico quando di deve fare un ricorso al TAR o una causa civile riguardante faccende amministrative.
....
La soluzione che ho proposto viene da 15 anni di esperienza amministrativa, 35 di partecipazioni ad appalti pubblici, quasi 20 di processi amministrativi, civili e penali in faccende di appalti truccati dove mi sono confrontato con una dozzina di cancellerie di Tribunali della penisola, sezioni di Polizia Giudiziaria , GdF ecc. constatando con, ahimè, l'occhio un pò informatico, quante erano le "incombenze" che si sarebbero potute risolvere con un minimo di vera digitalizzazione.
...
Purtroppo, come ho scritto in questo articolo sul Fatto Q, per molti il punto di arrivo della digitalizzazione è il PDF/A.
Di strada ce n'è da fare molta, l'importante sarebbe prendere la direzione corretta.

grazie ancora per i vostri contributi
B

 

[briandinazareth]

@bastiano

applausi, perché ho finito i melius 🙂

[extermination]

Mancanza di volontà, mancanza di capacità, buona fede o mala fede! A saperlo!