Biamplificazione attiva, passiva, orizzontale... teoria, pratica e soprattutto chiarimenti

[Dubleu]

33 minuti fa, Tenay ha scritto:

pre è collegato direttamente verso i finali parte alta mentre per la parte bassa passa prima dal crossover attivo?

Non vedo un dsp di target fino ai 10 mila euro che converte digitale analogico competere in raffinatezza a dac ben più costosi (lettori cd o sorgenti varie) e che riesce a pilotare 4-6 canali con mille regolazioni.

Compro un dac molto buono che fa solo 2 canali, mettiamo per 5-10 mila euro che converte un segnale digitale in segnale analogico per il mio impianto.

Ci posiziono un DSP da 2-4-6 mila euro che lavora in 24-96  24-192 fa lo stesso lavoro del dac (converte digitale in analogico) ma lo deve fare per 4-6 canali appliccando molti più algoritmi. Non può competere. Tutto lì.

Chi punta ad impianti di alto livello usa preamplificatori molto costosi, sorgenti molto costose e poi cade nel DSP che vanifica il lavoro fatto a monte. 

In molti pensano, me compreso, che è come integrare un preamplificatore non degno.

Soluzioni migliori sono entrare direttamente da pc (tramite dante e soluzioni simili) tramite usb, porte ethernet in modo che ci sia una unica conversione digitale analogica liscia.

Però di norma in questi casi si arriva a risoluzioni di 24-96, il che può rendere molto bene.

Ma se possediamo registrazioni superiori, scendendo di frequenza andremo a perdere dettagli che in altri modi emergerebbero. Un impianto così composto ha evidenti doti in un campo e meno in altri. La coperta è sempre corta.

Dovremmo decidere da che parte tirare.

Un altra cosa della biamplificazione complessa è chi ne usufruisce, l'utente che l'ha voluta, costruita, progettata, seguita o vorremmo che qualsiasi membro della famiglia possa usarla?

Ecco che numero di accensioni, l'ordine delle stesse, la pulizia dell'ambiente, il calore generato da mille finali comincia a divenire compromesso.

In una soluzione base base che rispecchia passivo per la parte alta e dsp per la parte bassa è:

DAC con 4 uscite, due alla parte alta due alla parte bassa

RME adi 2 pro fs be è un dac 4 canali tanto ben decantato dai forum come ammazza giganti etc etc, personalmente lo ritengo un dacchino che fa bene il suo lavoro ma che non può competere. 

RME adi 2 dac (2 canali) costa sui 900-1000 euro ha un dsp molto base.

I miei diffusori scendono lineari fino ai 47hz, RME funge da dac normalissimo con un buon preampificatore se non fa conversioni DSP.

Se applico un taglio di frequenze sui 25hz (ben sotto di ciò che i diffusori riproducono) non si dovrebbe aver cambiamento di risultato ad intera banda; invece la riproduzione ad intera banda soggetta agli algortimi DSP muta così tnto la riproduzione del messagio sonoro nel suo complesso che lo distrugge tanto da farmi preferire il rendimento di un topping D50 (250 euro di dac)

Ho comprato un dac da 1700 euro a 4 canali (rme pro) ma lascio liscio il messaggio sonoro rivolto alla gamma sopra i 150hz (senza dsp assolutamente) e uso il dsp sotto.

Ecco che dopo DSP fino ai 10 mila euro il risultato è restato immutato.

Così con un dac 4 uscite, faccio ciò che voglio dai 150-200hz a salire ma senza dsp e piloto e regolo a dovere i bassi.

Se l'uso di un finale alta gamma con uscite XLR mi permette di dedicarmi alle sorgenti che più mi interessano per sviluppare la mia ricerca audiofila e sotto i 150hz finaloni con dsp.

In mezzo ci sono mille strade, ma in molti che usano certi tipi di sorgenti e certi tipi di finale la pensano così.

Puoi provare, mettici un dsp qualsiasi anche da 10 mila euro im mezzo alla catena pass che hai. Sono sicuro che gli fai fare il volo dalla finestra!

Hai speso un botto per i finali, un botto per il preamplificatore, presumo un botto per le sorgenti (mi sfugge cosa usi)la catena prima dei finali cos'è costata? Un dsp non sarà all'altezza, credimi.

Ma se ci piloti solo i bassi, con un DSP degno che non soffre di latenze; beh, allora si comincia a volare. il finale però dovrà veramente aver molta forza! Altrimenti muoverà, non piloterà a dovere.

[Mario De Santis]

@Dubleu Dunque , ora mi è tutto più chiaro. Adottero  la soluzione proposta :

 

Sorgenti varie 

 

Preamplificatore

 

Una uscita verso i finali parte alta

 

Una uscita verso il dsp parte bassa

 

Ora sarebbe da decidere se DSP Beringher o Xilica, nel senso e secondo la tua esperienza , meglio provare e poi migliorare, se il caso, o il salto di qualità è indubbio e quindi evitare di campare rivendere ricomprare etc.

[Dubleu]

Prova il dcx2496

239 euro spedito

Da le notedellestelle di Rho (MI)lo xilica lo prenderei solo dopo.ma dubito.

Dcx2496 è più semplice.

Guarda gli usati...ed hai un oggetto nuovo esente problemi.

Forse a tue spese in 14giorni lo puoi restituire.

Ma per le basse frequenze hai più del dovuto. Del resto c'è un bgw e non due pass x600.8😉

[Dubleu]

ingresso in gtb restaurato ed upgradato in modo invasivo🤣 quello nero ed oro.😂

passo a dcx2496 su powersoft m30d in stereo sulle basse per i 15" ed ad un altro powersoft M30d in bridge sul subwoofer.

E' una configurazione già molto buona. Tutto dipende a che frequenze sali con i bassi.

Nulla da invidiare ad RME anzi! Molto più completo!

Xilica se lo trovi dovresti star attento all'uso che ne hanno fatto e rischi di trovare dsp usati in mezzo ai finali e che hanno sofferto. Per pagarlo sotto i 400 euro ci vogliono mesi di ricerca, ma se poi ha problemi? Vai con il nuovo dxx2496

fra un mesetto dovrei essere in configurazione definitiva e comparare dcx e xilica, ma non noto particolari differenze già ora con questi finali.

Te usando Bgw, sei in una botte di ferro.

[Mario De Santis]

@Dubleu Farò così. Poi per i consigli sui tagli avrò ancora da chiederti.

Grazie per la tua disponibilità.

[feli]

5 ore fa, Dubleu ha scritto:

Dac con volume

Una uscita finali parte alta sopra i 120 o 200hz

Una uscita al dsp per i finali gamma bassa 

.

Perdonami ma non ho capito come tratti il passa-alto, sopra i tuoi 120/200 Hz per capirci, dei tuoi diffusori.

Utlizzi un crossover passivo?

.

Dalla mia esperienza, in ambiente è importantissimo oltre che trattare il basso con DSP o simili sotto la frequenza di Schroedinger, anche "sollevare" il diffusore principale ed il finale ad esso dedicato, dal dover riprodurre le frequenze sotto i 120/200 Hz, con grande guadagno in distorsione e quindi aumento della trasparenza e pulizia. Tu come concili questo fatto oggettivo, dal non voler interporre alcuna elettronica tra la gamma medio-alta e la sorgente?

.

PS

Se ho capito bene vorreste utilizzare l'ingresso analogico del DCX2496 per il basso: prestate attenzione, perchè in generale  utilizzando l'ingresso digitale, le prestazioni della macchina sono molti ordini di grandezza superiori.

[Mario De Santis]

@feli Si ,ma come si fa a farlo solo per le basse lasciando le alte dirette al loro finale senza passare per il DSP?

Spero di essermi spiegato.

[Dubleu]

1 ora fa, feli ha scritto:

Tu come concili questo fatto oggettivo, dal non voler interporre alcuna elettronica tra la gamma medio-alta e la sorgente?

la soluzione definitiva nel mio caso è chiaramente passivo di alta qualità. Passivo per tagliare i diffusori delle alte, l'unico modo per non aver degrado da tutte le prove effettuate. 

1 ora fa, feli ha scritto:

DCX2496 per il basso: prestate attenzione, perchè in generale  utilizzando l'ingresso digitale, le prestazioni della macchina sono molti ordini di grandezza superiori.

Lo ho citato, ma non tutti riescono a far ciò.

DXC2496 paga pegno da questo punto perchè se riceve segnali diversi dai 24-96 li converte sempre a 24-96 e degrada. 

Una soluzione così prevede un uso per l'intero sistema come dac ma gli stadi di uscita del DCX sono rumorosi e non prettamente audiofili (non lo farei) Il dac interno è buono ma anche se upgradiamo dcx avremmo comunque prestazioni inferiori al minidsp da 250 euro.

Per fruttare al meglio ciò si dovrebbe uscire dal pc a 24-96 in ottico o coassiale ed accontentarsi del dac dcx.

Un altra soluzione è usare due DEQ2496 ma i costi salgono a 700 euro circa sempre usati in ottico/coassiale per lo scopo, c'è chi usa dac audiofili in uscita digitale del DEQ2496. I dac audiofili tradurranno il messaggio sonoro equilizzato da DEQ2496. E' un mondo fitto, ma non lo tratto qui. Anche perchè sto provando e l'ignoranza è molta.

Ho provato ad uscire da DCX2496 dal pc in coassiale usando un convertitore coassiale XRL/AES EBU da 50 euro della Neutrick, per passare dai 75 ai 110ohm ma i risultati sono sempre inferiori che un topping d50 che comanda un finale direttamente e da questo uscire in XLR.

L'ideale forse (devo farlo grazie ad RME pro) è avere il dac che esce in XLR verso il finale della alte ed usare l'uscita digitale del dac per inviare il segnale a DCX2496. Non so se invierò il formato nativo dell'RME/registrazione e serviranno connettori ottivo AES/ebu

Quando sono in configurazione definitiva anche di fine tuning provo le varie soluzioni, verrà metà febbraio, marzo.

Sono un fissato del fine tuning, con certi cavi segnale a volte trasformo i risultati; tutte queste prove si scontreranno con ciò.

Non escludo che la soluzione alte passive senza dsp, ottico verso dcx2496 con un ottimo cavo segnale che porti raffinatezza in più al finale della basse, risulti buona.

Prima arrivo a questo punto, poi confronto lo Xilica 2040 che però non entro i digitale.

Il DCX2496 di "nonsolomusica" è il più economico e fra i pochi rimasti con ingresso digitale.

Il nuovo dcx2496LE ha solo due ingressi analogici e 6 uscite, ciò non si può fare.

 

[Dubleu]

Il PA Driverack perde la fascia alta ogni volta che aggiungi qualcosa . Quando hai fatto un crossover e un po' di equalizzazione, la fascia alta è probabilmente limitata a meno di 14 kHz."
Tradotto da google, già il modello superiore di Behringer muta il suono nelle alte frequenze anche entrando in digitale.

Forse è il problema che riporto in tutti i dsp? L'incapacità di lavorare il segnale integralmente a qualsiasi frequenza come lo potrebbe fare un dac "audiofilo" a due canali?

Infattibile che l'economico DXC piloti le alte a dovere, ma pure il modello 260 avuto precednetemente nonlo faceva.

Il motivo di questo downgrade eseguito negl'anni? A nulla è valso lo sforzo della ricerca di DSP di alta gamma; vedendo vanificata questa ricerca la scelta di provare DCX2496. 

Probabilmente xilica xp2040 è decisamente migliore ma a costi molto superiori e dovrebbe essere integrato in un impianto capace di sfruttarlo.

Non è detto di sfruttare e notare evidenti differenze in un dsp sotto i 120hz del mio utlizzo, con icepower1200as1 fino ai 50hz anche se uso dei ottimi woofer.

Tutte queste prove potrebbero portarmi alla vendita di RME pro a favore di behringer o Xilica  magari anche nelle versioni superiori. Svincolando così l'uso di qualsiasi sorgente ed elettronica tranne per la gestione dei bassi.

[feli]

2 ore fa, Mario De Santis ha scritto:

Si ,ma come si fa a farlo solo per le basse lasciando le alte dirette al loro finale senza passare per il DSP?

Spero di essermi spiegato.

Come giustamente ha spiegato @Dubleu, io vedo un'unica soluzione, cioè quella di cercare un DAC che abbia un controllo di volume, con la canonica uscita analogica (per pilotare direttamente il finale dei medio alti) ed una più rara uscita digitale (con cui  piloterai il DSP che a sua volta piloterà il finale dei bassi). Però non mi pare che i vari RME ADI2 dispongano di uscita digitale, un convertitore così sarebbe da cercare.

.

Diversa è la soluzione se ti fidi dell'ingresso digitale del DCX, (personalmente mi fido) e sarebbe quella di prendere uno streamer con volume digitale, ricampionare ed entrare sempre a 24bit e 96Khz nel DCX, assegnandogli sia la funzione di DSP per i bassi, che la funzione di conversione, utilizzando quattro (due per canale) dei sei convertitori a bordo.

A questo punto non ti rimane che collegare il finale dei bassi alle uscite analogiche dei bassi e il finale dei medio-alti alle uscite analogiche dei medioalti e sei a posto.

 

[Dubleu]

@feli volendo usare una scheda audio pc con uscita digitale coassiale tipo realteck, tramite sdpif 75ohm e connettore neutrick che muta in aes 110ohm si potrebbe fare tutto da PC. 

Potrebbe essere una soluzione valida per molti, come la vedi?

 

[feli]

31 minuti fa, Dubleu ha scritto:

volendo usare una scheda audio pc con uscita digitale coassiale tipo realteck, tramite sdpif 75ohm e connettore neutrick che muta in aes 110ohm si potrebbe fare tutto da PC.

Si ma occhio alla risoluzione a 24 bit.

[Dubleu]

@feli chiaro. 

Pc vincolato sempre a 24 96.

[Mario De Santis]

@Dubleu pEr rimanere nel dominio analogico per tagliare le frequenze 30/150hz usassi sul solo finale basse frequenze un equalizzatore Art HQ 231?

[AlfonsoD]

Leggendo tra le varie esperienze dei no-dsp si capisce come mai i loro giudizi siano ineluttabili nel dire che rovina tutto. 

La configurazione migliore per godere dei benefici di una multiamplificazione è questa:

Sorgente->uscita digitale

->dsp/crossover->

->dac multicanale->

->finali.

Nessuna doppia conversione, manipolazione del segnale eseguita alla stessa risoluzione del segnale originale (o con sovracampionamento se il risultato piace), filtri digitali e allineamento temporale (anche con filtri senza rotazioni di fase), unica conversione e pilotaggio diretto del finale (che si può trovare anche a ridosso dell'altoparlante e quindi si riduce anche il cavo di potenza a pochi centimetri). 

Provate una configurazione che vi permetta questo e poi ne riparliamo.