Biamplificazione attiva, passiva, orizzontale... teoria, pratica e soprattutto chiarimenti

[Dubleu]

Leggendo le istruzioni  in modo fugace del krell sembra non possa forzare i canali per emettere full range stereo da 4 canali. Il che è un limite per biamplificazione. Confermi?

Togliere il segnale intero alle alte non è un problema. 

Il problema se non hai 4 canali separati.

[helnorsk]

Si il pre lo uso anche in HT e non ha funzione biamp.

 

Una delle funzioni alternative alla funzione PREAMP (tipo la pure direct che avevo nei vecchi marantz denon ecc) è questa FULL RANGE dei frontali+SUB  ma credo ci sia una conversione A/D interna.

I frontali a segnale pieno più segnale sub tagliato fino a 60/80hz.

 

 

Riuscivo a fare bi-amp passiva verticale perchè gli yamaha serie pxx00s hanno la funzione PARALLEL (oltre a stereo e bridge) che non è altro che un semplice sdoppiamento del segnale in ingresso A sulle 2 uscite dopo il buffer di ingresso.

 

 

Funzione che trovo molto comoda al posto dei cavi di segnali a Y, anche alcuni finali Krell non recenti avevano una funzione simile tipo il TAS 5 canali 200x5 o il KAV-2250 250x2, con cui sognavo/sogno di completare il sistema anche per uniformità col pre e con le specifiche di impedenza ecc.

Ma non sono più certo se valgono ancora la pena nel 2024 e con la classe D che ha colmato il gap.

[DeadCanDance]

Il 24/9/2021 at 14:17, ferroattivo ha scritto:

Su precedenti impianti ho usato la biamplificazione passiva, un finale a transistor per la gamma bassa, un finale a valvole per la gamma media, medio alta, per la regolazione dei finali di potenza, almeno un finale deve avere un proprio potenziometro per poter adeguare il volume al secondo finale. Oppure altra soluzione, il pre deve essere equipaggiato con due uscite ed una deve avere una regolazione fine.

@ferroattivo domanda, ma in entrambe le soluzioni da te citate con o senza Pre finale, alzando il volume se i 2 ampli hanno guadagni diversi non si va ad alzare in modo squilibrato tra le alte e le basse=?

[Dubleu]

@helnorsk è un problemino.

Per biamplificazione dovresti aver un buon finale con ingresso xlr ed uscita xlr per gli Yamaha. 

Nel caso di rougeaudiodesign lo potevano costruire. Anche i moduli hypex potrebbero far ciò.

Non sarebbe male provare due icepower1200as1 senza biamplificare. Dipende da dove abiti,magari c'è la possibilità di provarli.

[helnorsk]

bassissima toscana.

 

perchè un xlr a y che dal pre vada sia al p3500s che al nc502 no? gli yamaha hanno attenuatore guadagno da 32db a scendere

nc502 riporta 26db circa

 

e come vedi 2 ncx500 in verticale?

[ferroattivo]

@DeadCanDance avevo il preamplificatore con due uscite , di cui una variabile , sull’uscita fissa avevo collegato un finale a valvole per la gamma medio alta , sulla variabile un finale a transistor per la gamma bassa, praticamente per eguagliare i volumi ad orecchio, attenuavo il finale dei bassi 

[Dubleu]

@helnorsk P3500S necessita di 1,23 volt in ingresso per la massima potenza.

Nc502mp ed altri modelli audiophonics necessitano di 2.35-2.5 volt circa per la massima potenza, sono 6 db di differenza (vedi foto in allegato caselle evidenziate in giallo).

Però per un corretto pilotaggio e ricavare il meglio i modelli audiophonics necessitano di almeno 3,5-4.2 volt in ingresso. Ovvero avresti 9-12db di differenza fra yamaha e audiophonics, rischi problemi compensando in gain a batatutto ciò, dovresti inserire un controllo volume aggiuntivo almeno.

Detto ciò se usi classe D in moduli base classici non audiophonics necessiti di 5 Volt nominali per la massima potenza! Se Hypex meglio pilotarli sui 7 volt. Sali a 15 db di differenza fra hypex-icepower contro lo yamaha. Non compensabile in gain.

Usare un cavo ad Y XLR può portare a diversi problemi, due finali compreso le alte li vedo molto male senza pensare che divideresti la potenza che esce dai cavi segnali, devi avere nelle peggiori delle ipotesi almeno 8 Volt di uscita, 14 Volt in caso di finali classe D classici non audiophonics.

Direi che rischi un casino infinito.

o trovi un finale per le alte che esce in xlr, ma poi il gain non è detto che basti regolare solo il volume o provi un icepower1200as1 x 2 moduli tipo questo (anche usato)

https://www.ebay.it/itm/174500532346

(che comunque in un case così piccolo non è da comprare!)

Lascia stare il doppio nc500-502, avrai sempre poco per le basse.

Senza 4 uscite è un bel problema, patricciare con intermezzi peggio. 

 

[Dubleu]

4 x icepower1200as1

Forse esagerati

Ma di certo non andare di 4 hypex

Sono molto più morbidi e non pilotano forte. Passare dai Yamaha per i bassi ai nc anche 500 ti mangeresti le mani.

[helnorsk]

Wow grazie delle spiegazioni..sei stato molto esaustivo 

[Giannimorandi]

@marco zorzi potresti mettere l'hegel a pilotare i medio alto delle JBL poi dall' uscita pre dell'hegel vai dentro ad un finale pro tipo il Thomann e 800 che ha modo di regolare il volume e ha alto guadagno poi lo colleghi ai woofers sentirai che dinamicamente sale di livello con Modica spesa 

[helnorsk]

Domanda per i possessori di icepower 1200as1/1200as2:

 

Ho deciso di sostituire i miei yamaha p3500s con i suddetti moduli per amplificare tutti i diffusori di un sistema surround 5.1 (il sub è attivo) ed avendo esigenza di posizionare un finale x lato accanto ai frontali vi riepilogo progetto con annessi dubbi:

 

N.2 fnali x i 2 diffusori frontali in biamplificazione; meglio avere 2 moduli AS1 per ogni finale o basta un 1200AS2?

 

N.1 finale unico x centrale e 2 surround meglio se con 3 moduli AS1 (mono x ogni diffusore),

oppure 1xAS1+1xAs2;

oppure n.2 moduli AS2 tipo ALAUDA XS2400?

 

Grazie

[Dubleu]

Ciao, ho un 4x 1250watt 4ohm icepower1200AS1 Rougeaduiodesign.

Un bel finalone per 4 moduli per un sistema stereo 2.0 molto importante., con ben 5000watt impulsivi, ma spingo i 38cm fino ai 20hz con ben 124-126 db di spl effettiva.

20 minuti fa, helnorsk ha scritto:

i yamaha p3500s con i suddetti moduli

Non fai altro che benone

1_che frontali hai? Marca e modello, woofer, discesa in basso? taglio con i sub? Lavorano ad intera banda?

2_ che centrale hai? questo lavora alto in frequenze e senza forza. Direi che anche un solo canale di un 1200as2 basta ed avanza.

3_ che sorround hai? perchè tempo fa usavo delle Canton 695 come sorround. Direi che il mono serve. Se sono delle libreria basta ed avanza un nc252mp. 

 

In linea di massima un icepower1200as1 per singolo diffusore frontale basta ed avanza.

Valuterei un 3x250Watt per centrale e posteriori.

Centrale e posteriori un 1200as2 totalmente sovradimensionato

Dipende dal sistema ma visto che i costi non sono pochi e le prestazioni sono molto alte direi di direzionarti nei modelli inferiori per centrale e posteriori.

icepower 400a2 posteriori?

icepower 300a1 centrale?

e capiamo bene che diffusori hai come frontali non è da escludere che un bel 1200as2 basti ed avanzi. Ne ha di forza!

 

Messa così la domanda sembra che cerchi senza compromessi. 

In caso di un upgrade futuro un 1200as1 per i frontali ti esclude da qualsiasi problema di pilotaggio. Unico neo importantissimo che lavora solo fino ai 2,7ohm! se hai impendenze diverse resti fregato.

Biamplificazione frontale? questo mi sfugge: hai bisogno di 4 canali per ciò!

Cosa intendi fare? Usare 4 canali di 2 icepower1200as2 ti aiuta solo se il diffusore scende molto d'impendenza altrimenti è praticamente inutile. Se usi altro per gli alti; è da capire che sezione bassi vuoi pilotare.

[Dubleu]

Il 30/04/2024 at 10:16, helnorsk ha scritto:

monitor audio gold 5g

Mi sono riletto la pagina precedente. Non mi ricordavo ciò.

Che modello scusa?

Se il gold 300 icepower1200as1 per singolo canale

se il gold 200 icepower1200as1 per singolo canale, ho amici con il 1200as2 o nc500mp per singolo canale e si sente tutta la mancanza rispetto il 1200as1. 

Anche un doppio woofer da 16cm è meglio pilotarlo con 1200as1, sempre.

Poi, chiaramente un 1200as2 già vola per due woofer da 16cm del modello 200. Però se un giorno fai un upgrade resti castrato.

Per i posteriori un 1200as2 lo metterei solo in caso di torre con due woofer da 16-18cm.

Per i posteriori fino a woofer da 20cm singolo un bel icepower400a2 o anche un nc502mp, in base al costo.

Il frontale fino a due 16-18cm come medio bassi mettici un icepower300as1.

Così in linea di massima.

In realtà non hanno molta tenuta in potenza le monitor audio gold, nessun modello.

Con ciò che ho proposto sei molto sovradimensionato. ma un doppio 20cm merita un 1200as1 per canale visto la discesa, accorderei più basso dei 60hz descritti in pagina precedente.

Il doppio 16cm con taglio sui 65hz resta ancora ottimale con un icepower1200as1.

Magari ho sbagliato il modelli ma più o meno come filosofia di pensiero sei li.

[helnorsk]

Chiarissimo grazie