Gli streamer suonano?

[Simonef]

Il 9/10/2021 at 20:45, naim ha scritto:

Quindi questo lo reputi puro marketing, perché tutti i produttori sembrano considerare fondamentale il contributo degli OCXO. Può essere che abbiano riscontrato benefici con il loro utilizzo, non credo siano tutti una manica di incapaci. 

 

Il 10/10/2021 at 10:01, naim ha scritto:

Evidentemente gli appassionati competenti sono tutti concentrati in questo luogo, mentre i vari forum esteri ed internazionali, dove si valutano (anche molto positivamente) questi oggetti, sono frequentati da una lunga fila di sprovveduti.

 

Riprendendo il discorso jitter, streamer da 20000 euro e clock OCXO ovunque anche dove non servono.

 

Questi sono gli artefatti da jitter prodotti da un DAC portatile, interamente alimentato dall'USB di un notebook (sacrilegio!) e che costa meno di 100€ (mega sacrilegio), che non usa un ricevitore USB XMOS ma un ComTrue economico che non ha nemmeno il doppio clock per gestire entrambi i multipli (clock da 12MHz, quindi i multipli di 44.1kHz avranno più jitter) TRIPLO SACRILEGIO (Modello E1DA 9038s, monta un DAC sabre 9038q2m)

 

Il nulla cosmico se non sotto i -130dB, misure fatte adesso.

[naim]

@Simonef

Quindi, la conclusione del tuo discorso, è che tutti i produttori di player digitali, nessuno escluso, sono una manica di venditori di fumo (per non dire di peggio), visto che hanno in catalogo diversi livelli di streamer, con prezzi molto lontani tra loro (come ad esempio Lumin U1 a 5.700 Euro e Lumin U1 Mini a 2.099 Euro). 

Oppure che il jitter non è l'unica variabile per determinare il risultato.

9 ore fa, Simonef ha scritto:

interamente alimentato dall'USB di un notebook (sacrilegio!) e che costa meno di 100€ (mega sacrilegio)

Sacrilegi o no, io il confronto tra un Macbook Pro e il mio precedente Bryston l'ho fatto, e ripeto, le differenze si ascoltavano. Il proprietario del Mac ora utilizza un Innous.     

[Ggr]

Beh. A livello di trasmissione di dati, l'unico parametro è proprio il jitter. Se poi assieme a quei dati, in quel cavo, passa molta sporcizia racconta qua e la, dispende dalla perizia con cui è cosreuito l'apparecchio.

Ma occorre farsene una ragione, il jitter e il suo rumore, misurano la qualità della trasmissione dei dati, se i risultati sono sotto la soglia dell'udibile, siamo tranquilli. 

Se poi vogliamo coprire di misticismo l'ovvio, divertiamoci pure. Ma la realtà non cambia.

[Simonef]

3 ore fa, naim ha scritto:

Quindi, la conclusione del tuo discorso, è che tutti i produttori di player digitali, nessuno escluso, sono una manica di venditori di fumo (per non dire di peggio)

Una buona parte di una qualsiasi vendita coinvolge una certa quantità di fumo, è ciò che rende un venditore un buon venditore. Diciamo che oltre certi prezzi la quantità di fumo aumenta a dismisura. E questo te l' ho anche provato nei fatti, mi hai citato paragrafi dei loro siti web dove parlano di jitter e ti ho dimostrato che non è così.

 

Dopo tutto non possono mica venderti un computer sovrapprezzato senza farti leggere qualche mirabolante funzionalità (che poi non abbia alcun effetto diventa solamente un dettaglio). Devono in qualche modo giustificare il price-tag richiesto.

Per i reviewer non sono sprovveduti, chi recensisce sa che se ci va giù troppo duro le aziende non gli manderanno più prodotti da provare e addio guadagni dai click, è il loro lavoro.

Per gli utenti finali è tutto più vario, ma in tutti i casi i bias e le convinzioni hanno un ruolo predominante. Da chi legge i paroloni sui siti dei produttori, poi guarda il prezzo e senza nemmeno capire cosa ci sia scritto deduce che, dato il prezzo, suonerà da dio per forza, e questa prima impressione poi va a influenzare come il cervello percepisce l'esperienza musicale. Oppure banalmente chi vuole continuare a giocare, se gli togli il problema del jitter poi quale sarà il prossimo upgrade? Vorrebbe dire giochi finiti (ed essere costretto ad ascoltare l' impianto). O banalmente chi non vuole abbandonare le proprie convinzioni che l'hanno accompagnato negli anni e uscire dalla propria comfort zone, e pure in questo caso puoi dimostrargli quanto vuoi che ha torto ma rimane uno scontro in stile fede-ragione, e si sa come va a finire.

[newton]

Il ragionamento non fa una piega.

L'unico appunto è se poi il dac uno lo vuole usare per ascoltarci la musica e non per pigliarci le misure, allora lì il discorso cambia un pochino...

[Simonef]

14 minuti fa, newton ha scritto:

L'unico appunto è se poi il dac uno lo vuole usare per ascoltarci la musica e non per pigliarci le misure, allora lì il discorso cambia un pochino...

In realtà no, il discorso cambia solo se si cerca una riproduzione non neutra/fedele, quindi se si sta cercando un determinato tipo di distorsione/colorazione nel suono. (ma questo l' ho dato per scontato)

[naim]

4 ore fa, Simonef ha scritto:

Una buona parte di una qualsiasi vendita coinvolge una certa quantità di fumo

Siamo d'accordo, ma se in catalogo proponi 3 streamer con 3 prezzi diversi e distanti, se alla fine suonano tutti e 3 identici, non si tratta più di una certa quantità di fumo. 

[Antonino]

@Simonef scusa che dac usi per l'impianto principale?

[Simonef]

@Antonino SMSL M400, preso (fortunatamente) prima che i DAC Asahi Kasei diventassero introvabili

[Membro_0015]

Il 23/10/2021 at 08:32, naim ha scritto:

Quindi, la conclusione del tuo discorso, è che tutti i produttori di player digitali, nessuno escluso, sono una manica di venditori di fumo

Più o meno è così 

[Membro_0015]

21 ore fa, Simonef ha scritto:

Oppure banalmente chi vuole continuare a giocare, se gli togli il problema del jitter poi quale sarà il prossimo upgrade?

Applausi. Come fanno poi a vendere i clock purifier? 😂😂😂

[naim]

2 ore fa, stanzani ha scritto:

Più o meno è così 

Mi sembrate tutti molto certi, sarà come dite, ma se suona tutto uguale, parte dei thread di questa sezione non hanno ragione di essere. Per conto mio (lo ripeto l'ennesima volta) l'unica volta che ho testato un ascolto tramite un computer nella mia catena, ho avuto solo conferme che una macchina dedicata come il Bryston, era stata un'ottima spesa; quindi ho un po' meno certezze, soprattutto riguardo ai benefici che può portare un'alimentazione più curata.  

[Membro_0015]

1 ora fa, naim ha scritto:

Mi sembrate tutti molto certi, sarà come dite

Ho fatto delle prove in cieco 😅😅😅😅

[Necro]

Una cosa che mi sembra non sia stata detta è che la differenza di prezzo fra i vari streamer è data anche dalle funzionalità hw e sw che mettono a disposizione quali supporto wifi, bluetooth, ingressi/uscite varie, applicazioni di streaming supportate, eventuale player custom integrato con varie piattaforme di controllo, etc...Per dire, il prezzo NON è solo questione di "qualità sonora". Se si parla di streamer puro (senza dac) la questione mi trova d'accordo con chi ritiene che sia risibile l'impatto sonoro oltre una certa soglia, soprattutto rispetto ad intervenire su altri elementi della catena che "suonano" sicuramente di più. Della serie: se voglio cambiare le caratteristiche sonore del mio impianto non penserei mai di passare da uno streamer da 2K ad uno da 5K, ma casomai farei il medesimo salto a livello del DAC o (anche meglio) a livello di amp...

[naim]

59 minuti fa, Necro ha scritto:

Per dire, il prezzo NON è solo questione di "qualità sonora".

Quello è chiaro, certi streamer con processori più potenti e veloci sono più idonei per gestire NAS con librerie musicali di vaste dimensioni. Quelli meno potenti possono impiegare giorni per indicizzare tutti i titoli. 

 

1 ora fa, Necro ha scritto:

Se si parla di streamer puro (senza dac) la questione mi trova d'accordo con chi ritiene che sia risibile l'impatto sonoro oltre una certa soglia, soprattutto rispetto ad intervenire su altri elementi della catena che "suonano" sicuramente di più.

Questo è pacifico e credo metta tutti d'accordo, però un conto è una differenza risibile, un altro conto è nessuna differenza in assoluto. 

 

1 ora fa, Necro ha scritto:

Della serie: se voglio cambiare le caratteristiche sonore del mio impianto non penserei mai di passare da uno streamer da 2K ad uno da 5K, ma casomai farei il medesimo salto a livello del DAC o (anche meglio) a livello di amp...

Si presume che chi decide per l'acquisto di uno streamer di prezzo molto alto, abbia già messo a punto una catena di livello importante, e la ragione per la quale si arriva a pensare a lettori digitali di un certo costo è anche dettata dal voler abbinare (e affiancare) al resto dei componenti, un oggetto proporzionato, anche per costruzione e pregio, indipendentemente dalle reali differenze soniche. Se poi dovessi vedere qualcuno che destina la stessa cifra per lo streamer e per l'amplificazione, sarei il primo a bacchettarlo.