Consiglio altoparlante alte frequenze

[luke_64]

Il 8/10/2021 at 19:51, TheJio ha scritto:

Allego risposta driver interasante ma non esteso come vorrei. Ti allego qualcosa che ho già visto.  Grazie comunque .

Scusa se rispondo solo ora.

I driver che hai elencato hanno meno di 93 dB di efficienza e, se non mi sbaglio, qualcuno supera anche il tuo budget.

A quel punto prendi lo ScanSpeak D2608. Ha efficienza, estensione, suona bene e non costa uno sproposito. Volendo potrebbe sostituire l'Audax, 

[TheJio]

@luke_64 ti ringrazio di cuore. Tengo molto ai prodotti scan i woofer di questo progetto sono scan 22w di gran qualità. Ma volevo ribadire che quando parlo di estensione parlo di estensione..(30 40kz). Ho anche fatto la premessa di una buona resa fuori asse. 

 

Il tweter della scan e stupendo. 

Ma penso pochino più esteso del audax(sendo un 25mm) ma come rissposta fuori asse è superiore il audax.  

 Ho la strumentazione necessaria per misurare i driver.  E perciò non mi baso molto su la sensibilità anche se non va bene avere troppe disparità. Rimango perplesso quando si montano dei mega tweeter con 94db di sensibilità e poi ci piazzano 4 ohm di resistenze per allinerasi con i woofer che difficilmente superano i 91db. Idem per i medi.

 

Il audax a 1mt mi arriva tranquillo a 20khz. Senza esitazione.. E fuori asse è fantastico.  Quando parlo di estensione... parlo appunto andare verso un così denominato "super tweeter " ...perché sarebbe la categoria inquadrata in ciò che cerco. 

 

[TheJio]

Anche se i tweeter che ho elencato erano solo un campionamento della gran varietà esiste.  Sto approfondendo l'argomento in questi giorni.. che mi porteranno ad una scelta mirata. 

 

Parliamo di frequenze percepite e non sentite. Qundi la gamma "ultrasonica "

 

Probabilmente gli unici che rientrano in queste categorie sono i tweeter in titanio o simili.  I super tweeter , i tweeter fostex,  o quelli a nastro. Questi ultimi due hanno il preggio di una risposta fuori asse veramente molto prestante,invece come plus quelli a nastro prezzi accessibili.

 

Se qualcuno ha avuto esperienze a riguardo ringrazio anticipatamente 

[luke_64]

@TheJio ti assicuro che tra il 034 e il 2608 non c'è storia sia in estensione che in dispersione.

Conosco bene il medio Audax (anni fa ho avuto modo di realizzare alcuni progetti con i componenti Audax), è un ottimo componente, ma sopra ai 16.000 non ce la fa proprio. 

Per raggiungere i 40.000 forse ti rimane la via dei tweeter a nastro. Nel catalogo Fountek trovi qualcosa. Il Neo X1.0 ci arriva, ma non viene dichiarata la dispersione.

[audio2]

i fountek sono abbastanza dei trapani, secondo me. comunque avere un super tweeter di completamento non ha molta ragione , basta un tw buono e amen, sempre secondo me.

[fauntleroy]

I Fountex sono dei trapani se non li si usa correttamente, ovvero se li si usa come normali tweeter.

E purtroppo anche in realizzazioni commerciali anche piuttosto costose sono utilizzati così, a supporto di woofer o midwoofer da 16 o da 20cm.
Il NeoCD3.0 incrociato a 2500Hz è un trapano, a 3500-4000 no.
Il neo CD1.0 va incrociato ancora più in alto, almeno a 6-7kHz; è quindi a tutti gli effetti un supertweeter.

E parlo di incrocio, non di taglio, che di conseguenza è più in alto.

Il grafico di dispersione con misure reali si trova su un noto sito di vendita di altoparlanti italiano e fino a 30 gradi la risposta è ottima ed estesa.

Attenzione che, come per tutti i nastri, la risposta sul piano verticale crolla subito appena ci si sposta dall'asse.

Con i moderni tweeter che hanno risposte estesissime sono sostanzialmente d'accordo sull'inutilità di un supertweeter; meglio un tweeter migliore che due con limitazioni.

Si risparmiano rogne (non poche) e soldi, perchè oltre ai due altoparlanti bisogna comprare anche i componenti per filtrarli.

[TheJio]

1 ora fa, fauntleroy ha scritto:

purtroppo anche in realizzazioni commerciali anche piuttosto costose sono utilizzati così, a supporto di woofer o midwoofer da 16 o da 20cm.
Il NeoCD3.0 incrociato a 2500Hz è un trapano, a 3500-4000 no.
Il neo CD1.0 va incrociato ancora più in alto, almeno a 6-7kHz; è quindi a tutti gli effetti un supertweeter.

E parlo di incrocio, non di taglio, che di conseguenza è più in alto.

Concordo pienamente 

[TheJio]

1 ora fa, fauntleroy ha scritto:

d'accordo sull'inutilità di un supertweeter; meglio un tweeter migliore che due con limitazioni.

Vero..con dei limiti.  Perché i" tw buoni" se sono estesi non sono ottimi nelle medie. A meno che uno non sborsa 250 euro a pezzo è difficile trovare il giusto compromesso. 

[fauntleroy]

eh, ma guarda che se prendi un buon tweeter, un buon supertweeter ed i componenti per incrociarli (oltre allo sbattimento per trovare un buon incrocio) non è che si vada tanto lontani da quelle cifre...

Il TW34 costa quasi 70 euro, altrettanti un NeoCD1.0, almeno una quarantina di euro per dei buoni componenti di crossover sei già a 180 euro.

Vale la pena per 70 euro in più?

[TheJio]

Ad oggi il diffunsore  è  cosi. Qundi è solo un "miglioramento ". Buttare via l audax mi sembra da spreconi.  Poi che si fa? Si rifà il mobile? 

 

Direi meglio trovare un tw per stendere la risposta. 

 

Il filtro non è impegnativo..

 Poi si stavo valutando i fuontek.  Fuori asse sono ottimi.  E non dovrei "subire" una timbrica particolare sopra i 18khz. 

 Per il fuori asse veritale ci si può lavorare ma dipende dal ambiente, se ne vale la pena

@fauntleroy ma l audax è già montato. Non lo devo prendere.  Forse non mi ero fatto capire .

 

 

[audio2]

se vuoi mettere qualcosa come complemento, puoi prendere un fostex o un visaton a tromba, sono già dotati di basette e li posi semplicemente sopra il diffusore. li tagli molto alti con un piccolo condensatore e li attenui quel che serve con una resistenza in serie di adeguato valore. tieni presente che una res serie ti cambia il punto di incrocio quindi va calcolato anche questo. non costano però 100 euro ma abbastanza di più.

[audio2]

qualcosa così costa meno, ma devi farci il supporto

 

Fostex FT 17 H - Horn Tweeter

 

oppure qualcosa così, costa poco mai sentito però

 

Swans TN-28 Hi-End Tweeter

 

[TheJio]

31 minuti fa, fauntleroy ha scritto:

sbattimento per trovare un buon incroci

Sto facendo Delle simulazioni n merito. Non è un granché come filtro basta un 9db al massimo 12. A seconda del driver. 

 

Cè anche il fostex fr17h. ..farò un po di valutazioni.. ma nn su va oltre i 120 come spesa.  Visto che i condesatori li ho già.

[TheJio]

@audio2 era propio la mia idea. 

1 ora fa, audio2 ha scritto:

sono già dotati di basette e li posi semplicemente sopr

Era proprio l'idea visto che il diffunsore è finito. Anche se non avrei problemi per costruire cosa del genere.  

[Membro_0020]

10 ore fa, fauntleroy ha scritto:

Con i moderni tweeter che hanno risposte estesissime sono sostanzialmente d'accordo sull'inutilità di un supertweeter; meglio un tweeter migliore che due con limitazioni.

Per esempio?