Trasformatori ronzano

[Fabio Cottatellucci]

3 ore fa, angeloklipsch ha scritto:

Da cosa pensate dipenda questa cosa?

IMHO

Ipotesi, in ordine di probabilità:

1 Normalmente, come ha detto Vitang, sono disturbi sulla rete elettrica.

2 A volte, si tratta di una componente di continua troppo consistente perché i trasformatori la gestiscano (sempre Vitang).

3. Se è una fluttuazione di tensione, lo vedi facilmente rilevando fase/neutro (e magari pure neutro/terra) dell'impianto di casa (occhio a non prendere la scossa). Ma mi pare difficile che una fluttuazione causi un ronzio.

4. Molto poco probabile, dadi dei trasformatori lenti.

Cose da fare:

1 e 2: giragli la spina nel muro e vedi se diminuisce.
Controlla se è a doppio isolamento, in tal caso verifica che non sia connesso alla terra magari perché tocca il telaio di un altro apparecchio o una calza d'antenna sul retro del rack. Se invece va messo a terra, verifica che lo sia e che la terra di casa sia efficiente.
Se questo non funziona (e credo che non funzionerà), portalo da un amico per una prova e lasciaglielo qualche giorno.
Se non fa più il difetto, portalo a casa e prova a staccare quanto più impianto di casa puoi, specialmente gli apparecchi con inverter (condizionatori, asciugatrice), dimmer (lampade) o motori (lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice), e a vedere che succede. Controlla pure se il difetto è sincronizzato con l'ascensore.
Prova infine ad alimentarlo con un filtro di rete o a metterlo sotto un filtro specifico per la continua. 

3: c'è poco da fare, se è così sensibile ti serve uno stabilizzatore.

4: su che cosa poggia l'amplificatore, punte o piedini? Potresti provare a vedere se con qualcosa di molto morbido sotto (cuscino) scompare, facendo attenzione al surriscaldamento!
Se scompare, prova piedini morbidi o al limite una sospensione su sabbia (se la strada sarà questa, ti dirò come si prova).
Prova pure, invece, ad accoppiarlo rigidamente con punte e un peso sopra (lastra di marmo, vocabolario + tappetino del mouse), magari poggiandolo a terra
e insiste e non è in garanzia, dai un'occhiata a quei dadi.
Prova anche se vibra collegato normalmente ma senza  coperchio (occhio alla scossa, richiudilo subito dopo e non lasciarlo lì da solo collegato!).

Ovviamente l'ordine delle prove non è necessariamente questo, e spero che tu risolva al primo colpo 🙂.
Però tienici informati!

[mikefr]

Come detto dall'esimio Cottatellucci,le cause posso essere varie,ma dalla mia esperienza,per il 90% delle volte,è dato da due fattori,ho variazione della tensione,ma molto più probabilmente dalla continua iniettata da qualche apparecchio di casa tua o addirittura da altre fonti esterne.Si risolve o con un trasformatore di disaccoppiamento,o con un humbuster.Ce ne sono svariati in commercio.Ai tempi,quando ero ancora a casa dei miei,avevo un Monrio 100 che ogni tanto  ronzava,dopo tanto,capii che era il fornetto della Delonghi che quando mia madre lo usava,iniettava continua a non finire facendo ronzare i trafi toroidali,risolsi con un trafo di disaccoppiamento della Powerplans.

[Ultima Legione @]

10 ore fa, angeloklipsch ha scritto:

Dall'interno del mio Maestro Anniversary nuovo nuovo ronzano i toroidali a momenti alterni. Qualche minuto si e qualche minuto no. Da cosa pensate dipenda questa cosa?

Cosa posso fare per ovviare? Grazie a tutti.

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Se ne é parlato ampiamente anche in passato con vari thread.

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L'origine del tuo problema é quasi certamente legato ad una componente di Tensione Continua che si somma alla tua Tensione AC alimentazione domestica e che saturando il "pacco lamellare" dei grossi trasformatori di alimentazione (in genere il problema si pone per quelli di 400/500 VA di Potenza in sú), inizia a farlo vibrare a causa delle correnti parassite e dei conseguenti effetti elettromagnetici, indotte su di esso.

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Contrariamente alla convinzione di molti la vibrazione meccanica, trae origine dai lamierini di materiale ferromagnetico e mai dagli avvolgimenti. E il tentativo di molti a volte di aumentare il serraggio meccanico dei trasformatori non serve a nulla e addirittura puó peggiorare il problema.

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Il problema inoltre nei casi piú gravi non si limita alla molestia del ronzio di sottofondo, ma nei casi piú gravi puó addirittura aumentare il Rumore Elettrico e peggiora il Rapporto Segnale/Rumore dell'amplificatore audio.

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L'origine di questo fenomeno é legato alla presenza sulla medesima Fase elettrica che alimenta la Tua abitazione di grossi carichi elettrici di natura resistiva e/o atti a generare calore (Scaldabagni, Asciugacapelli, Scaldini etc. etc.), qualche volta anche carichi induttivi dovuti a grossi motori elettrici (Autoclavi, Motori di azionamento ascensori).

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Ma una causa puó essere costituita anche dagli Inverter degli impianti fotovoltaici e lí diventa veramente una gran bella rogna.

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Ma circostanza imponderabile é che questo tipo di carichi elettrici possono anche non essere necessariamente a casa Tua ma anche sulla medesima Fase Elettrica che alimenta casa Tua e che hai in comune con la signora di sotto che usa il Forno elettrico per fare dolcio della falegnameria dell'angolo di casa tua che usa la combinata per fare mobili e persiane‼️😁😄

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La soluzione❓

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Nove volte su dieci ci si lascia completamente alle spalle il problema ricorrendo ad un semplice ma ben fatto DC Blocker (di adeguata potenza in relazione alle Tue elettroniche audio) da porre all'ingresso di alimentazione tipo quello validissimo della Toroidy.pl o dell'iFi Audio.

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[angeloklipsch]

@Ultima Legione @ Allora ho due domanda: questo disturbo a lungo andare può rovinare l'amplificatore? 

DC blocker può limitare la dinamica dell'amplificatore? Grazie

[angeloklipsch]

@Fabio Cottatellucci grazie dei numerosi consigli. Girando la spina però perderei il verso della fase...

Il punto è che adesso in casa ho due Maestro Anniversary, quello mio vecchio non ha mai ronzato così e dovrebbe tornare in sede Audio Analogue in quanto difettoso (ronzano i diffusori). La ditta mi ha spedito questo nuovo nuovo appena uscito dalla manifattura però adesso mi ronzano i trasformatori, ben più del ronzio dei diffusori che avevo prima. Dalla padella alla brace. 

[angeloklipsch]

Il Maestro Anniversary poggia su base di marmo da 70Kg. Quando ronza, avvolte, spegnere e riaccendere fa sparire il problema, per poi presentarsi di nuovo quando lo spengo. Oppure ronza per diversi minuti, per poi placarsi per altrettanti.

Ho staccato (mentre ronzava) dal contatore tutte le linee elettriche di casa, tranne ovviamente quella HiFi e continua a ronzare.

 

[long playing]

@angeloklipsch

7 ore fa, angeloklipsch ha scritto:

Il punto è che adesso in casa ho due Maestro Anniversary, quello mio vecchio non ha mai ronzato così e dovrebbe tornare in sede Audio Analogue in quanto difettoso (ronzano i diffusori). La ditta mi ha spedito questo nuovo nuovo appena uscito dalla manifattura però adesso mi ronzano i trasformatori, ben più del ronzio dei diffusori che avevo prima. Dalla padella alla brace. 

Ne ho letto spesso di altre lamentele riguardo il " ronzare " di amplificatori Audio Analogue...Addirittura ne hai 2 ed uno tramette ronzio nei diffusori , ed un altro ronza di suo con i trasformatori , due cose diverse ovviamente , ma sempre ronzii sono e non sono certo un opzional da avere per forza ! Certo e' che Audio Analogue non si fa mancare nulla in fatto di ronzii...Certamente la cosa da un certo fastidio ( a me ne darebbe molto ) ed il tuo caso con 2 ampli dello stesso costruttore ne da ancora di piu'...Ci vuole pazienza e spero che tu ne abbia...Io non ne avrei a sufficienza ...

Ti auguro di risolvere in qualche modo.

[angeloklipsch]

@Ultima Legione @ Qresto DC blocker possono limitare la dinamica? Il polacco ha 2000W mentre l'IFI solo 800. Tra i due mi conviene andare sul polacco per il Maestro Anniversary avendo due toroidali da 600VA

[CLARK JR]

@angeloklipsch Perchè ditemi di grazia, uno che acquista un prodotto che costa 7700 euro debba tamponare con questi dispositivi. Mi sembra strano la cosa.

[Ultima Legione @]

1 ora fa, angeloklipsch ha scritto:

Qresto DC blocker possono limitare la dinamica? Il polacco ha 2000W mentre l'IFI solo 800. Tra i due mi conviene andare sul polacco per il Maestro Anniversary avendo due toroidali da 600VA

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Avendolo personalmente sperimentato in piú di un paio di occasioni a casa di amici, posso consigliarTi senza riserva alcuna, in termini di qualitá ed efficacia, il Toroidy.pl che tra le altre cose rispetto all'iFi é sicuramente adeguato e perfettamente idoneo in termini di Potenza.

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Personalmente e/o a casa di amici e conoscenti, con ampli di diverso target e brand, che lamentavano piú o meno subdoli ronzii di alimentazione sui trafo, mai riscontrato alcun oggettivo o concreto problema in termini di Timbrica, Dinamica e/o Musicalitá generale.

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[vitang]

@angeloklipschil Toroidy per il prezzo che costa non va male a me attenuava un po' la gamma medio-alta,ma il trasformatore non ronzava per niente.ovviamente c e' di meglio...come ti dicevo prima..

[Ultima Legione @]

32 minuti fa, CLARK JR ha scritto:

Perchè ditemi di grazia, uno che acquista un prodotto che costa 7700 euro debba tamponare con questi dispositivi. Mi sembra strano la cosa.

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Perché a volte la Rete Elettrica domestica é veramente terribile (basti dire, anche se centra poco con lo specifico problema, che in molte zone di Roma e non solo, l'alimentazione 220 Vac é una concatenata Fase-Fase senza Neutro) ma molto piú spesso anche perché tante tante volte, nelle nostre amate elettroniche audio, pagate a volte a prezzi da alta oreficeria, i trasformatori di alimentazione che da soli possono costare anche il 30/40 % di tutto l'amplificatore (e sul quale si fanno spessissimo economie indecenti) sono a dir poco veramente dozzinali in termini di dimensionamento e fattura generale.

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[fabbe]

@angeloklipsch ho preso il mio da ATL HiFi e collegato ad un Gryphon Diablo 300 senza problemi di limitazione di dinamica.

 

[angeloklipsch]

@fabbe questo sarebbe il Toroidy polacco? Riesci a linkarmi il negozio dove l'hai presa? Grazie

@vitang se devo avere queste sorprese mi tengo volentieri il ronzio però eh😁

[fabbe]

@angeloklipsch No, non è quello Polacco. L'ho acquistato direttamente da ATL. Se cerchi ATL HiFi in rete lo trovi. Ora a sconto, 80/90 Euro. Fatto benissimo, lo stesso schema utilizzato da Lamm per le sue elettroniche, anzi forse migliorato. Componenti eccellenti e sovradimensionati.