Le magnifiche sorti, e progressive

[nullo]

45 minuti fa, extermination ha scritto:

1 ora fa, nullo ha scritto:

vita si allunga 

Perdonami! Noi non ci saremo( tra i fottuti) ..non per il  fine vita ma per abilità innate.

Scusa, ero rimasto a:

ne resterà uno solo, come in highlander....

[eruzione]

Non sono fortissimo in aritmetica ma dall'articolo si evince che VW vuole licenziare 30.000 dipendenti, Tesla nel nuovo stabilimento ne prevede 12.000 che produrranno più macchine dei 25.000 della VW.

Qualcosa non mi torna

[maurodg65]

42 minuti fa, extermination ha scritto:

ho inquadrato questa tua affermazione, evidentemente mal interpretando,  in un contesto di  " problem solving".

Non avevo capito io cosa volevi dire tu scusami, anche se la mia affermazione era generica si adatta anche caso specifico, si tratta solo di inquadrare il problema nel modo giusto, perché se da un lato è perfettamente normale che un’azienda possa trovarsi nella condizione di dover licenziare dei dipendenti se non vende i suoi prodotti e se non è più competitiva sul mercato, dall’altro è “normale” che prima di mettere in mezzo alla strada trentamila persona sia l’azienda, che ricordiamolo è quella che oltre a paghe ai massimi livelli sul mercato offriva ai propri operai e dipendenti in genere anche la condivisione degli utili con lucrosi premi produzione negli anni di vacche grasse, sia i sindacati, sia il governo si siederanno ad un tavolo per affrontare il problema.

Pragmatismo potrà essere, come già accadde in passate crisi in Germania, l’accettazione da parte del sindacato, ad esempio, di una riduzione dell’orario di lavoro e proporzionalmente della retribuzione dei lavoratori per mantenere quanti più posti di lavoro possibile, da parte del Governo favorire i lavoratori più anziani nell’andare in pensione qualche anno prima e da parte aziendale cercare di collaborare con sindacati e governo per favorire quanto ipotizzato.

Perché tirare in ballo in questo caso il capitalismo o la socialdemocrazia sinceramente non lo capisco, in tutte le economie di mercato dei paesi occidentali avanzati le crisi industriali si affrontano concertando le soluzioni senza farle cadere dall’alto, i posti di lavoro in una fabbrica non sono disponibili per diritto divino e le aziende, piccole e grandi, lavorano per produrre utili ed in caso di crisi è legittimo che si ridimensionino o che chiudano, non esiste nessun sistema economico che garantisce il lavoro nelle azienda a vita a prescindere dai risultati economici delle aziende stesse, ci hanno provato con il comunismo ed abbiamo visto come è finita, ci abbiamo provato noi in Italia nei decenni passati, Alfa Romeo ed Alitalia due esempi di epoche diverse, ed abbiamo visto come è finita, centinaia di miliardi di euro dei contribuenti spesi per non aver ottenuto nulla di valido.

Anche la filosofia dei sindacati tedeschi “lavorare meno ma lavorare tutti con riduzione proporzionale del salario”, da noi fu “riadattata” da Bertinotti in un “lavorare meno per lavorate tutti, ma a parità di salario”, questo dice tutto di noi e dei nostri politici, oltre che della filosofia sterile confrontata al pragmatismo.

 

 

[cactus_atomo]

Mi sta venendo in mente una ipotesi un po folle e quasi complottista. ossia non sarà che il management di vw, viste le attuali prospettive in borsa non certo rosee (tra passaggio mll'elettrico, blocco dei diesel e multe da pagare per il dieselgate) abbia fatto la sola mossa che piace ai mercati, ossia lo sfoltimento dei dipendenti, al di la delle logiche produttive? c'è un procedente anni '80 in francia, una piccola fabbrica di biscotti, solida e che produceva un normale utile, con un forte radicamento nel mercato transalpino, viene acquistata da un conglomerato per il quale i biscotti non erano strategici. e che ti fa il management per ingraziarsi i mercati? vende la soceità che non seve, ricavandone comunque una entrata? No, la chiude e licenzia i circa 300 dipendenti. La mossa piace al mercato e le azioni del conglomerato, che ha gabelltao la chuisura inutile come ristrutturazione, nel breve salgono ed i manager incassano il risultato tile

[briandinazareth]

45 minuti fa, Jack ha scritto:

Io ho figli perlacei ed insegno loro ad essere presenti a se stessi e contare sulle loro forze. Esattamente come ho dovuto fare io e non faccio loro nessuno sconto. Devono guadagnarsi ogni centimetro.

 

questo però è totalmente in contrasto con la posizione di difesa dell'eredità anche da una moderatissima tassazione. 

se sui cento metri uno parte dall'inizio e uno dai 70 metri l'ipotesi del guadagnarsi ogni centimetro viene meno.

17 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Mi sta venendo in mente una ipotesi un po folle e quasi complottista. ossia non sarà che il management di vw, viste le attuali prospettive in borsa non certo rosee (tra passaggio mll'elettrico, blocco dei diesel e multe da pagare per il dieselgate) abbia fatto la sola mossa che piace ai mercati, ossia lo sfoltimento dei dipendenti

 

non è poi così assurda come ipotesi.

[mozarteum]

5 ore fa, Panurge ha scritto:

keynesiani sono la mano sinistra

 

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

questo però è totalmente in contrasto con la posizione di difesa dell'eredità anche da una moderatissima tassazione. 

se sui cento metri uno parte dall'inizio e uno dai 70 metri l'ipotesi del guadagnarsi ogni centimetro viene meno.

E quindi?

Dove sta scritto che tutti devono partire dallo stesso punto? 

Indipendentemente dalla tassazione dell’eredità è perfettamente normale che ognuno di noi parta da posizioni diverse esattamente come ognuno di noi è diverso per struttura fisica, intelletto o carattere, quale è il problema? 

[Panurge]

 

[mozarteum]

Sono comunque contrario al finto green. In mezza italia si buttano agli angoli delle strade copertoni figuriamoci batterie

[extermination]

34 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

si tratta solo di inquadrare il problema nel modo giusto

In un contesto in cui valutazioni- e azioni vanno  a toccare valori quali a titolo esemplificativo e non esaustivo 

Sostenibilità -  Innovazione- Sviluppo-rispetto della persona- eccellenza operativa- trasparenza- integrità. Dunque.. comincerei  con il  togliere il " solo"...per non semplificare troppo.

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

E quindi?

Dove sta scritto che tutti devono partire dallo stesso punto? 

Indipendentemente dalla tassazione dell’eredità è perfettamente normale che ognuno di noi parta da posizioni diverse esattamente come ognuno di noi è diverso per struttura fisica, intelletto o carattere, quale è il problema? 

 

certamente, la differenza è tra esacerbare le differenze in partenza o cercare di far partire tutti da una posizione almeno simile. 

altrimenti perché poi non accettare anche la nobiltà, era considerato totalmente normale che il figlio di un conte ereditasse terre, averi e titolo. 

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Sono comunque contrario al finto green. In mezza italia si buttano agli angoli delle strade copertoni figuriamoci batterie

 

le batterie valgono anche esauste, questo potrebbe essere una buona contromisura.

[mozarteum]

https://youtu.be/tsxnabjZrPE

[cactus_atomo]

le batterie delle auto non sono il problema, il problema semmai sono i milioni di batterie di piccole dimensioni che praticamente nessuno smatisce nel modo corretto, ma che essendo piccole finiscono nella indifferenziata. Oggi abbiamo baterie dapperutto computer telefoni, apparecchi portatili e fissi, memorie tampone, batterie nelle normali automobili non lettriche

[maurodg65]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

altrimenti perché poi non accettare anche la nobiltà, era considerato totalmente normale che il figlio di un conte ereditasse terre, averi e titolo.

C’è una differenza però, la persona “normale” i beni se li suda e se li è guadagnati, il nobile generalmente se li vedeva “assegnati” per diritto.

[Savgal]

Il capitalismo ha dimostrato storicamente più volte la irresistibile tendenza a segare il ramo dell'albero su cui è seduto. Andando atempi recenti, nel 2008 sono stati commessi gli stessi errori del 1929, anche in ragione del fatto che le norme pensate dopo la crisi del '29 furono progressivamente abrogate.

Inoltre molte argomentazioni partono dall'assunto sostanzialmente errato della razionalità dell'homo oeconomicus.