Siamo sicuri di giudicare un impianto come suona?

[Mighty Quinn]

3 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Le differenze

Si

E no

🙂

 

Croce e ragione di "vita audiofila": spesso l'audiofilo se le "inventa" anche quando sono ordini di grandezza al di sotto dell'umana capacità di percezione.

Il musicista sa e non ne ha bisogno. Quando ascolta un impianto....comincia a inventare quando è in gioco il "blasone" di ciò che gli sta più a cuore (vedi caso violini)

[iBan69]

@_Diablo_ non mi riferivo certo a strumenti di misurazione, che un comune audiofilo non avrebbe o non saprebbe usare, e comunque per me, poco significativi, ma strumenti d’approccio metodologico, informazioni su i meccanismi percettivi, esperienze acquisite direttamente negli ascolti, conoscenza degli apparecchi provati.

[jakob1965]

6 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Per i musicisti molto meno, evidentemente 

 

Sentito piccolo concertino amplificato - 4 musicisti anche piuttosto bravi - solite casse amplificate sparate a palla ..  un disastro dei disastri - bravini loro ma concerto al limite dell'ascoltabilità - distorsioni su distorsioni - il pianoforte veramente da stridore di denti ... terribile -

 

I musicisti sanno suonare ma non sanno ascoltare - ne sono sempre più convinto - poi ci sono come sempre le eccezioni

 

Ovviamente c'era il il fonico con il tablette a governare - da prendere a pedate - questo non sa come suona un pianoforte dal vivo

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

pianoforte veramente da stridore di denti ... terribile -

Piu o meno quello che dicono il 50% degli audiofili dopo ascolto di un impianto milionario, che sia con diffusori wilson ( ci credo facilmente) o anticaglia e petrella western tarmata Silbatone (ci stracredo,  almeno fino a 4500 hertz,  oltre non va).

Il rimanente 50% sbava e adora 

🙂

 

[jakob1965]

@FabioSabbatini Fabio (ciao innanzitutto) ti giuro che era veramente pessimo - settimana scorsa ho avuto il privilegio di ascoltare di ascoltare un impianto semi full-accuphase in classe A (vera) con wilson Yvette - magistrale l'esecuzioni dei concerti per violino d Bach (il doppio) e l'ascolto di Yatra - una delle più belle cose per me della musica Italiana recente

 

Sono convinto che aldilà delle battute (che fanno bene all'animo intendiamoci) ti sarebbe piaciuto e molto pure a te   🤪

 

I musicisti giovani (e bravi - qui erano maestri di una scuola di musica moderna) sono cresciuti a pane e i-phone - l'audio che hanno in testa è quello lì - poi (e qui capisco) queste cassone amplificate sono pratiche - comode e potenti - ma che suonaccio - mamma mia

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Fabio (ciao innanzitutto)

Ciao carissimo!

Ovviamente paradossavo 

A volte, raramente,  le wilson sono piaciute anche a me (quelle del figlio)

E anche i tarmoni sono a loro modo divertenti a basso volume (ad alto un cesso)

So perfettamente che sei in grado di dare un giudizio attendibile e misurato

A volte capita perfino a me

🙂

 

[gorillone]

Penso di aver assistito ad almeno 1000 concerti in vita mia (con i festival si faceva alla svelta a fare 30 concerti o più in 3 giorni). Qualche opera e qualche concerto di classica.

Suono chiarire classiche, acustiche ed elettriche da circa 39 anni, anche se non sono granché e faccio quel che posso. Il mio impianto con delle klipschorn ha un buon senso di vivo, avrà dei difetti, ma mi accontento.

Il digitale mi risulta più artificioso, ma cambia sempre da disco a disco

[Paolo_AN]

23 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

I musicisti giovani (e bravi - qui erano maestri di una scuola di musica moderna) sono cresciuti a pane e i-phone - l'audio che hanno in testa è quello lì - poi (e qui capisco) queste cassone amplificate sono pratiche - comode e potenti - ma che suonaccio - mamma mia

Abbi pazienza ma no. Non è quello lì il suono dei musicisti, moderni, vecchi, giovani o antichi che siano. Vado per i quarant'anni di concerti (intendo eseguiti e non necessariamente amplificati) ed è chiaro che non tutte le ciambelle vengono col buco. I fattori in gioco sono molteplici, alcuni li hai individuati (fonici, attrezzature) altri sono più complessi. 

Mi raccomando, non facciamo di un'esperienza - soprattutto negativa - il prototipo.

[gorillone]

Comunque il suono è molto soggettivo, difficile trovare metodi di misurazione. Potrei insegnare che solo cambiando di pochissimo la posizione di plettro o dita si trasforma il suono di uno strumento da uno strumento mega costoso ad uno medio e viceversa.

Una volta ho fatto una discussione qui con uno che ama i suoni puliti jazz di ampli a transistor … chi non conosce certe cose non ha neanche il diritto di farmi perdere tempo, quando paragona cose mega costose e quasi introvabili con squallidi ampli da quattro soldi …. da allora evito 

[jakob1965]

@Paolo_AN si certo

Però mio il grande dispiacere: ad esempio hanno interpretato alla jazz- fusion heroes di Bowie con un arrangiamento interessante 

Fatica quasi sprecata appunto. Già in Italia la.musica è trascurata poi se la si rovina così 

Anche in Liguria questa estate nei concertini in piazza....... bravi esecutori e cantanti ma solite cassone che suonavano all'impazzata 

Il solito fonico con atteggiamenti da Ras del quartiere ad alzare sempre più l'audio vicino o oltre la soglia del fastidio.

Si guarda solo la Potenza il cazzotto alle viscere a coprire tutto

Probabilmente (cosa che inizio a pensare) piuttosto sordi questi tecnici e ci credo 

Da scoppiare le orecchie 

[Mighty Quinn]

45 minuti fa, gorillone ha scritto:

Comunque il suono è molto soggettivo, difficile trovare metodi di misurazione

Il suono è oggettivo e misurabile 

"sound is a vibration that propagates as an acoustic wave, through a transmission medium "

Certo...se poi leggi Wikipedia Italia, diventa soggettivo, ma usa una definizione desueta ormai inutile:

"suono (dal latino sonus) è la sensazione data dalla vibrazione di un corpo in oscillazione"

 

Per fortuna l'enciclopedia britannica chiarisce la questione: 

"sound, a mechanical disturbance from a state of equilibrium that propagates through an elastic material medium. A purely subjective definition of sound is also possible, as that which is perceived by the ear, but such a definition is not particularly illuminating and is unduly restrictive"

[Paolo_AN]

41 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

[...] Già in Italia la.musica è trascurata poi se la si rovina così 

Anche in Liguria questa estate nei concertini in piazza....... bravi esecutori e cantanti ma solite cassone che suonavano all'impazzata [...]

Indubbiamente, hai ragione. Troppo spesso ci si fa prendere da manie di protagonismo e si travalicano i ruoli. Troppo spesso, oltretutto, certi ruoli sono improvvisati. I risultati sono poi quelli che hai rilevato.

[gorillone]

@FabioSabbatini

Certo che il suono è oggettivo sotto l’aspetto fisico, ma quello che ti piace o quello che producono gli strumenti può essere soggettivo (c’è chi preferisce una chitarra invece di un’altra o un amplificatore al posto di un altro, un pianoforte al posto di un altro … per esprimersi).

Chi può dire quello che suona meglio … almeno si può dire fisicamente, ma in realtà certe caratteristiche di alcuni strumenti sono tipiche dello strumento stesso che, magari paragonato con uno più moderno, fisicamente può essere più impreciso.

Faccio un esempio su uno degli amplificatori che ha fatto la storia della musica rock (che purtroppo non posseggo, ma non ne faccio un dramma):

il Fender deluxe reverb del 1965.

Ecco, esistono le reissue, esiste chi ha cambiato condensatori o trasformatori con condensatori e/o trasformatori più moderni e più performanti …. uno schifo paragonati all’originale che ha anche un po’ di rumore di fondo (ma che quando suoni non sentì).

Se vuoi quel suono che hai sentito in tantissimi dischi senza che tu lo sappia …. devi cercarne uno in buone condizioni e trovare che te lo vendano (difficile, non è questione di soldi in certi casi).

Se vuoi il suono di chitarre acustiche di parecchi dischi di Neil Young, per esempio, devi avere una Martin d28 o d45 d’inizio anni 70 (non 90, 2000, 2010 o 2020 che sono un’altra cosa e che non valgono nulla al confronto).

E potrei continuare all’infinito 

[Gici HV]

ho capito che devo tenere l'impianto spento finchè non avrò ascoltato almeno nmila concerti, rigorosamente di musica non amplificata (che palle)...       ...ripenso al mio povero papà,appassionato di lirica e tutti gli anni più volte presente in Arena,preferiva ascoltare le musica con la sua fidata radio Philips che con l'impianto che avevo da adolescente..   ...e si divertiva moltissimo.

[jakob1965]

4 minuti fa, Gici HV ha scritto:

rigorosamente di musica non amplificata (che palle)... 

 o amplificata bene: un esempio i concerti live degli anni  90 di Ivano Fossati - splendidi come musica , intensità ed incisione