Toroidale rumoroso

[dadox]

8 ore fa, one4seven ha scritto:

Beh no... Chiaramente qualche prova uno prima la f

Infatti. E nonostante l’argomento allargato a macchia d’olio, ho scritto sin da subito che non è detto che sia sempre colpa dell’impianto elettrico. Infatti, cambiato entrambi i toroidali, il problema è stato risolto. Evidentemente qualcuno non digerisce il fatto che spesso ci rifilano apparecchi costruiti con poca serietà, e preferiamo piuttosto dar subito la colpa a cause esterne, a volte superando in spese il costo dell’apparecchio stesso, senza nulla di positivo ottenere. 

[jakob1965]

@dadox   comprendo quello che tu dici e ti faccio un esempio da un mio rapido recente vissuto:

 

tre 2000 TDI a confronto: ho avuto (benefit aziendale) per 4 anni BMW X1  - ho guidato per qualche giorno l'equivalente VW e da circa 2 mesi ho la versione Audi splendida - un astronave) 

 

Orbene motori grosso modo equivalenti: (potenza e coppia)  all'interno dell'abitacolo il BMW era il più silenzioso - VW più rumorosa - Audi vicino all'X1 ma non silenziosa eguale;

 

Per i trafo è circa la stessa cosa : il campo magnetico variabile dovuto alla corrente alternate induce una vibrazione (non ci puoi fare nulla - ma proprio nulla) che genera il ronzio. Più è grosso il trafo e più questo effetto diventa saliente. Sta poi al costruttore (come l'esempio delle macchine fatto prima)  cercare di contenere questa vibrazione e qui interviene tutta la branca dell'ingegneria relativa:

 

- come fissare l'elemento vibrante al telaio

- affogare il trafo nelle resina etc...  etc...

 

Non credo che tutti si facciano i trafo in casa: ci saranno le solite x aziende iper-specializzate che li producono: e poi la bravura nell'accoppiare meccanicamente questo elemento critico al telaio. Poi possono capitare casi estremi dove magari la corrente alternata è sporcata da qualcosa o l'accoppiamento non è ottimale o si è degenerato nel tempo. 

 

MA un trafo di un grosso finale che può pesare 20 kg  vibra e rumoreggia intrinsecamente più di uno da 3 kg

[dadox]

31 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

on credo che tutti si facciano i trafo in casa: ci saranno le solite x aziende iper-specializzate che li producono:

Qui ti voglio. Molte ditte non hanno i mezzi. Progettano ma poi si appoggiano a conto terzi per certi componenti. Ma guardano montandoli alle specifiche solamente corrispondenti ai risultati sonori. Non prendono in considerazione i lati negativi ambientali. Stiamo parlando di hifi. Se uno ascolta a manetta non gliene può fregare di meno, ma a basso volume è imperativo che nessun apparecchio generi rumore. Lo accetto il ronzio “naturale”, del pezzo, ma non deve superare  una certa soglia, altrimenti io considero la ditta poco incline alla cura del prodotto. Hai una vettura più rumorosa dall’altra? Isola bene il motore, anzi, che lo isolino meglio loro quando le assemblano. 
Comunque ho avuto finali potenti e pesanti. E se non ronzano è grazie a me, e a chi da me è stato scelto come marchio per un prodotto ben congegnato.

[c10m]

Da me ronza quasi tutto, in particolare a determinate ore del giorno dove il ronzio assume un andamento “sinusoidale”. Evidentemente qualche vicino attacca qualcosa che rompe l’ anima (abito in casa singola). Ronzano non solo i toroidali ma anche i lamierini, tipo quelli di un dac aqua la scala optologic o pre audio research sp20. Un Moon i7 ronzava anche in standy e da acceso si sentiva un covo di calabroni. Mandato in assistenza…tutto ok… gli unici a non fare bordello un accuphase e460 e un pathos logos, oltre ai classe d. Ovviamente con ps audio powerplant il ronzio sparisce al 99%. Lo stesso apparecchio mi segnalava un thd di 2,2%, quindi la situazione non è così disastrosa e una tensione alquanto danzereccia.
anche io trovo difficilmente deglutibile spendere migliaia di euro e avere rumore “parassita”. Uno scrausissimo ampli av yamaha (abbastanza potente e con un paio di decadi di onerato servizio) non emette alcun rumore neanche sotto tortura…

[naim]

1 ora fa, dadox ha scritto:

Di certo non è un discorso. I soldi glieli hai dati buoni o te li stampi a casa? Non so se rendo l’idea.

Lo so, e ai tempi mi ero pure arrabbiato, ma se sul librone in dotazione c'è un paragrafo dedicato al tema, che specifica che per il tipo di tecnologia è ''normale'' un certo numero di pixel difettosi, tocca bere. Se non altro è un problema che si crea in costruzione e non avanza. Anche al negoziante non potevo rimproverare nulla, visto che ero stato io a spingerlo a trovare un esemplare di quel modello, che non era nemmeno facile poter avere, e che di norma non trattava.

[dadox]

@naim Bella sfiga. Ma so che anche in questo caso c’è l’eccezione, Philips cambiava i tv se i pixels difettosi erano più di 2. Che poi piaccia o meno un Philips è altro discorso.

[naim]

7 minuti fa, dadox ha scritto:

i pixels difettosi erano più di 2.

..e cmq il mio Pioneer ne ha due (uno e mezzo potrei dire), quindi l'avrei presa nei reni anche con Philips.

La differenza la fa anche la collocazione: un conto è avere un certo numero di pixel difettosi distanti tra loro, un altro se sono uno accanto all'altro (creando quindi una zona evidente); nel secondo caso la garanzia interviene riconoscendolo come difetto. Non ricordo però il numero minimo dei pixel.   

[gsxf65]

@corrado  ho dei varistori da 250V con queste caratteristiche: S14K150, varistore 250V D=14 P=7,5 possono andar bene?

Dal sito: A surge protection with 250V rated varistor and 8A fuse (Schurter Slow-blow type) is incorporated at the AC input (fuse can be replaced with 10A one upon request).

Però dalle foto non si vede il fusibile da 8A Schurter.

https://www.atlhifi.com/shop/assembled-pcbs/fully-populated-dc-blocker-pcb/

 

[corrado]

250 volt mi sembra basso visto che la tensione di rete può superare tale valore come da specifica Enel (230 volt +o- 10%) e comunque necessità di fusibile di protezione. Prendi comunque queste info non certe al 100%, la memoria incomincia a farmi brutti scherzi. Ma dalla sigla non dovrebbe essere da 150 volt quel varistore?

[Bruce Wayne]

12 ore fa, dadox ha scritto:

Di certo non è un discorso. I soldi glieli hai dati buoni o te li stampi a casa? Non so se rendo l’idea

sto giro sono in sintonia con te: il pixel morto mi rompe i maroni come poche altre cose, e non importa se a 3 metri non si nota. Il fatto è che c'è e dal momento che lo so, un fottuto tarlo mi si insinua nella mente ogni volta che accendo il tv. 

Il fatto è che spesso non c'è soluzione: vi sono soglie di tolleranza applicate di volta in volta a discrezione dell'assistenza del produttore.

[Bruce Wayne]

11 ore fa, dadox ha scritto:

Stiamo parlando di hifi. Se uno ascolta a manetta non gliene può fregare di meno, ma a basso volume è imperativo che nessun apparecchio generi rumore. Lo accetto il ronzio “naturale”, del pezzo, ma non deve superare  una certa soglia

 

non fa una piega. Il punto cruciale è la definizione di ronzio naturale. Si potrebbe pensare ad una soglia max tollerabile in decibel: si eleminerebbero interpretazioni arbitrarie.

[Bruce Wayne]

10 ore fa, c10m ha scritto:

ps audio powerplant

dici questo?

https://www.psaudio.com/products/perfectwave-powerplant-12/

 

10 ore fa, c10m ha scritto:

Uno scrausissimo ampli av yamaha (abbastanza potente e con un paio di decadi di onerato servizio) non emette alcun rumore neanche sotto tortura

giapponese, guarda caso. E comunque Yamaha fa cose eccellenti in tutti i campi in cui produce, da almeno 50 anni.

[Bruce Wayne]

8 ore fa, naim ha scritto:

La differenza la fa anche la collocazione: un conto è avere un certo numero di pixel difettosi distanti tra loro, un altro se sono uno accanto all'altro (creando quindi una zona evidente); nel secondo caso la garanzia interviene riconoscendolo come difetto. Non ricordo però il numero minimo dei pixel.

Conosco un paio di casi in cui Sony ha sostituito un tv led 55 alta gamma con un solo pixel nero, in "piena traiettoria" (cioè in mezzo). Certi produttori possono fare un'eccezione se lo vogliono.

[dadox]

47 minuti fa, Bruce Wayne ha scritto:

Si potrebbe pensare ad una soglia max tollerabile in decibel: si eleminerebbero interpretazioni arbitrarie.

Io mi immagino un banco di assemblaggio (immagino poco, dato che ho già visto la catena di assemblaggio alla Indiana Line). L’operaio monta i componenti, eventualmente (spero) fa un test e vede che le specifiche sono a posto, chiude il coperchio e finisce all’imballaggio. Ma fra rumori in fabbrica, salone grande e non so che altro possa interferire, un ronzio anomalo tende probabilmente ad esser percepito al minimo. Se poi aggiungiamo il fatto che sebben scaldicchi i ronzicchi, ma il suo lavoro lo fa comunque, ecco che per la Ditta può esser motivo di ritenere l’oggetto a posto, per alcuni può quindi non esser motivo di intervento. Ma mica vendono frigoriferi. Non so nemmeno se vale il paragone, perché adesso i frigoriferi hanno dei motori silenziosi!

[naim]

35 minuti fa, Bruce Wayne ha scritto:

Certi produttori possono fare un'eccezione se lo vogliono.

Può essere che nel pannello al plasma Pioneer non fosse raro che alcuni pixel fossero difettosi (non spenti però). Quindi probabile che se avessero dovuto sostituire tutti quelli non perfetti, avrebbero dovuto farlo per una buona parte. Nei led credo sia un fenomeno molto meno diffuso.