Toroidale rumoroso

[Maurjmusic]

Prova a girare la spina nel muro: tempo fa avevo un finale Spectral Dma 260 che presentava questo problema e girando la spina si attenuava molto il ronzio. 

[fauntleroy]

1 ora fa, dadox ha scritto:

Visto che costa così poco perché non li integrano negli ampli❓🤔😔 Perché dovrebbe pensarci l’utente? Ce la fanno i costruttori la bella figura ai nostri occhi (orecchie), e ne andremmo fieri dei nostri acquisti...

Per diversi motivi.
Il primo sono sicuramente i costi.
5 euro alla produzione diventano 40 all'utente finale; se l'ampli è medio economico la differenza è sostanziale.

Oltre al fatto che se ne devi fare 1000 diventano 5000 euro di spese in più; dato che le aziende guardano (giustamente) al centesimo, 5000 euro possono essere una bella botta.

Riguardo ampli più costosi, mi pare di ricordare che Mark Levinson e Krell li implementino, anche se non metto la mano sul fuoco.

Un altro motivo potrebbe essere che, di fatto, se il trasformatore ronza è un problema della tua linea elettrica, non del trasformatore.
Se un produttore testa un trasformatore e da lui non ronza, i problemi li hai tu.
Poi il produttore può raccogliere le lamentele ed adottare un trasformatore diverso (migliore = più costoso) oppure scaricare tutto sull'utente finale.

Non è un comportamento signorile, ma ci può stare.

Ad esempio, mi risulta che molti apparecchi Naim siano afflitti da questo problema, ma non mi risulta altresì nè che Naim abbia chiuso, nè che ci sia stata la levata di scudi degli utenti.
Inoltre ronzano solo i toroidali molto grossi, diciamo da 4-500VA in su, quelli più piccoli è molto difficile che ronzino ed in quel caso probabilmente è veramente un difetto del trasformatore.

Quelli a lamierini ronzano, ma molto meno, in quanto il flusso magnetico al loro interno è minore di un toroidale; però ronzano...

[dadox]

@BEST-GROOVE @magicaroma Qui la questione non è fare statistiche, ma bacchettare i costruttori. Troppo facile sempre dare la colpa ai nostri impianti elettrico. Se ho un ampli nel medesimo ambiente che ronza ma l’altro no come la mettiamo? Sul cavalletto? 😁

Non vado tanto per il sottile, se devo acquistarne uno nuovo me lo faccio dare dal negoziante (altrimenti che sta lì a fare?), e se ronza se lo ripiglia e passo ad altro fino a quando sono soddisfatto. 

[fauntleroy]

1 minuto fa, dadox ha scritto:

Non vado tanto per il sottile, se devo acquistarne uno nuovo me lo faccio dare dal negoziante (altrimenti che sta lì a fare?), e se ronza se lo ripiglia e passo ad altro fino a quando sono soddisfatto. 

Infatti è ciò che si dovrebbe fare, ma se poi dal negoziante non ronza?
Per lui funziona bene e non è che si possa andare avanti e indietro dal negozio con gli ampli finchè non si trova quello che non ronza...
Poi, anche in questo caso, sta alla discrezione del negoziante, ovvero scegliere se accontentare un cliente o liquidarlo dicendo che l'amplificatore funziona, come del resto di fatto è.
Piuttosto mi stupisco del fatto che tali filtri siano così poco diffusi...

 

[dadox]

1 minuto fa, fauntleroy ha scritto:

un produttore testa un trasformatore e da lui non ronza, i problemi li hai tu.

Saró mica scemo 😝 ! Ahahahh! Se porto a casa un ampli che ronza e un altro no, non di problemi nell’impianto non ne ho! Uno dei duee è ben curato. 40 euro se il filtrino lo inseriscono? Molto meno che a forza di andar spesso per tentativi ti ritrovi a farti mungere dall’elettricista 🐄 In questa sede magari suona semplice trovare soluzioni, ma in genere spesso ci si infila in certi vicoli ciechi...

[fauntleroy]

Io e te siamo d'accordo, ma se tu porti l'ampli dal negoziante dicendo che ronza e da lui non lo fa, mi sembra evidente che il problema lo abbia tu.
Se un altro ampli non ronza non vuol dire nulla; può essere un ampli meno potente, può essere un ampli con trasformatore a lamierini, può essere un ampli più curato.
Paradossalmente, visto che i grossi toroidali sono generalmente appannaggio di ampli piuttosto costosi, è molto più facile che ronzi un ampli costoso che uno economico.
Che poi, attenzione, il fatto che non ronzi non vuol dire che comunque non stia "soffrendo", eh!
La continua dà fastidio e limita le prestazioni anche di un trasformatore a lamierini, anche se non ronza.
Diciamo che un toroidale che ronza è sintomo di qualcosa che nella tua rete non va.

[dadox]

1 minuto fa, fauntleroy ha scritto:

nfatti è ciò che si dovrebbe fare, ma se poi dal negoziante non ronza

Le belle balle di frate Giulio. Sono già preparato a certe situazioni. Valuto disponibilità e professionalità. 
Ho avuto in passato una diatriba con ben 3 finali Rotel. Al terzo che restituivo il negoziante iniziava a storcere il naso, ma io so quando non sono da sobbarcarmi le colpe. E ho cambiato marchio. Tutto perfetto. Poi scopro che una intera partita di quell’ampli aveva invaso i laboratori autorizzati...

[fauntleroy]

1 minuto fa, dadox ha scritto:

ma io so quando non sono da sobbarcarmi le colpe

No, evidentemente non lo sai.
Perchè se da te un toroidale ronza e da un'altra parte no, tu hai problemi di tensione continua sulla rete.
Poi potrai trovare un altro ampli, magari sempre con toroidale, che non ronza, ma i problemi sulla rete rimangono, non è che spariscono perchè il toroidale è migliore e non ronza.

[dadox]

4 minuti fa, fauntleroy ha scritto:

Diciamo che un toroidale che ronza è sintomo di qualcosa che nella tua rete non va.

Al momento ho due ampli americani che ronzano come mosconi, e un integratone Onkyo che è così silente che è impossibile sentire qualcosa anche appoggiandoci sopra la faccia. Quindi...

[dadox]

9 minuti fa, fauntleroy ha scritto:

ma i problemi sulla rete rimangono, non è che spariscono perchè il toroidale è migliore e non ronza

 

Ecco che ci sei arrivato! Li vogliamo costruire meglio questi ampli si o no?? Non che si deve rivoluzionare l’impianto elettrico. Compro un ampli per sentire musica, non per usarlo come costoso cacciavite cercafase 😂😂😂  
Ah, aggiungo che ancor prima di lagnarmi, valuto se il ronzio si presenta in due domicili diversi, prima di tutto metto me stesso in discussione...

 

[fauntleroy]

@dadox ma io te l'ho detto che sono d'accordo con te. 

Ti ho però anche detto che l'integratino onkyo non è che sia felice solo perché il trasformatore non ronza. 

Anche il suo trasformatore starà funzionando al di sotto delle sue possibilità, in quanto il nucleo sta saturando anche da lui. 

Solo che non lo senti. 

[dadox]

1 minuto fa, fauntleroy ha scritto:

ma io te l'ho detto che sono d'accordo con te. 

Ho capito, ho capito. Cerco solo di farti capire che io non accetto che ronzino, e che dovrebbero, visti i costi non certo da tostapane, già in fase di progettazione fare in modo che funzionino bene anche in condizioni non perfette. Altrimenti penso anche siano oscure manovre per far muovere il mercato dei filtri, ciabatte costose etc

[dadox]

42 minuti fa, fauntleroy ha scritto:

Ti ho però anche detto che l'integratino onkyo non è che sia felice solo perché il trasformatore non ronza. 

😁😁😁...ino...20 kg🦾‼️

[fauntleroy]

@dadox ha un toroidale? 

[giuseppe alesii]

Ci sono circuiti molto "sensibili"... altri meno.

Ho un finale Aragon 8008 con un toroidale da 2 KW. Ronza (due kilowatt) solo quando il frigorifero è attaccato. Se stacco il frigo... non ronza! Lo lascio funzionare anche con il ronzio... sono più di dieci anni!

Musicali saluti!