Toroidale rumoroso

[dadox]

1 ora fa, fauntleroy ha scritto:

ha un toroidale? 

No no.

[fauntleroy]

1 minuto fa, dadox ha scritto:

No no.

Appunto! 😄

Comunque stiamo sostanzialmente dicendo la stessa cosa. 😉

[Attilio]

@giuseppe alesii grazie per la tua opinione , infatti se lo cambio difficilmente tornerò ad Unison  , a casa ho un nad 326bee con toroidale   , un luxman l430 , un cav 2086 nessuno fa rumore , adesso è in funzione il cav è un amplificatore HT  con la possibilità di sentirlo in stereo bello pesante e potente  , attaccando l’orecchio al cav a volume a zero riconosco lo stesso rumore ma  molto molto basso , direi inaudibile dal punto di ascolto con Unison e a random ovviamente è rumorosissimo amomenti più forte e a momenti meno ma sempre udibile anche da diversi metri o altra stanza , anche io credo che ci sia problemi di linea continua , ma mia è una palazzina nuovissima fatta 4 anni fa , in casa anche il mattino che tengo tutto spento  può capitare ad orari sempre diversi che si mette a far rumore. Per 30minuti magari poi smette e riprende dopo un ora , a casa mia è sempre acceso o quasi 

[Attilio]

 @fauntleroygrazie  le,posto una foto di un filtro che avevo visto magari potrebbe andare bene 😌 va inserito dentro lo chassis al posto del originale 

[Fabio Meno.]

Di toroidali rumorosi se ne era già parlato ampiamente in un Thread dell'antico testamento andato in fumo.

Le conclusioni furono che principalmente le cause sono due, la qualità del trafo e la presenza di continua in rete.

La qualità del trafo è molto importante, un ottimo trasformatore non deve ronzare anche in caso di continua.

Ricordo le prove fatte da sm63, ma anche personalmente, al mio lettore cd Naim ho aggiunto un toroidale di uguale potenza per separare le alimentazioni stadio analogico e digitale.

Il trafo originale ronza parecchio, quello implementato neanche un po', e nella stessa macchina!

Anch'io ho poi optato per un filtro anti cc autocostruito, uno per ogni elettronica, con riduzione del rumore dell' 80-90%.

La sonorità dell'impianto è rimasta identica, ma il ponte diodi che ho utilizzato è un 12A.

Non mi fiderei molto di filtri anti cc di piccole dimensioni.

 

 

 

[fauntleroy]

@Attilio no, quello è un classico filtro per disturbi ad alta frequenza.

Per il ronzio del trasformatore è assolutamente inutile. 

Ci vuole un filtro come quello nel post subito qui sopra. 

[Suonatore]

23 minuti fa, Fabio Meno. ha scritto:

Anch'io ho poi optato per un filtro anti cc autocostruito, uno per ogni elettronica, con riduzione del rumore dell' 80-90%.

Non sarebbe più conveniente fare un filtro unico (chiaramente più potente) e metterlo a monte dell'impianto, ad esempio prima della multipresa? Approfitto anche per chiedere: ho visto filtri anti DC con 6 diodi, condensatori grossi resistenze da svariati watt.... a cosa servono? Qualcuno parla anche di diodi ultra fast, in un filtro del genere, possono essere utili? Grazie mille.

[Fabio Meno.]

@Suonatore conveniente sì, ma certamente poco funzionale allo scopo. Il filtro lavora sul neutro e per funzionare bene deve essere dedicato a ogni elettronica che ronza (che può emettere CC e disturbare le altre). Ricordo poco e sarebbe lungo descrivere la spiegazione del fenomeno che dava system & magic (credo) con i suoi filtri black noise, filtri veramente validi, azienda che però ha chiudo i battenti un anno fa, almeno per l'Italia. I filtri a 6 diodi sono molto validi, gli altri componenti che citi stabilizzano il circuito ma i componenti che filtrano la CC sono i condensatori, tipo da 35v 12000 uf. Purtroppo non mi intendo di aziende che li producono, ma non ci vuole una squadra di ingegneri per progettarne uno.

Mi ero copiato alcune esperienze del vecchio thread, ed una di queste, contraddice quello che ti ho scritto all'inizio:

Provato e funziona. Condensatori da 35 v 10000 mf. Ponte diodi 4 in uno da 15 ampere. Lo ho messo a monte dibtutto l impianto naim che usa solontoroidali che sono diventati silenziosissimi. Ho notato che il suono é diventato molto piú aperto e tridimensionale, mantenendo un ottimo dettaglio e correttezza timbrica. X me un gran asso avanti. 
 

[dadox]

Chissà perché gli ampli giapponesi se ne fregano della continua. Ma anche altri marchi americani. Secondo me quelli che non accusano il problema significa che i costruttori hanno tenuto in considerazione la cosa, e ti consegnano un prodotto insensibile ai disturbi esterni. Qualità migliore, elettroniche filtrate, alimentazioni curate, chiamatele come volte, ma comunque con risultati che si notano. Di amplificatori ne son passati da casa mia in tanto anni, ma una volta tutte queste magagne mia c’erano! Che un marchio così tanto osannato dalla stampa o dal sentito dire entri nel mio salotto scopro che ronza, a me poco interessa se ho disturbi in casa causati dall’impianto elettrico, quell’apparecchio per me inizia a “perdere punti”. Non è la prima volta che testo un ampli in appartamenti diversi per assicurarmi chi o cosa ne sia la causa. Se dopo tre tentativi in tre alloggi diversi (casa di amici, casa mia, casa della fidanzata) il ronzio non scompare, arrivederci, e tiro una bella riga su quel marchio. Ma pensa te se adesso per ascoltare musica devo spendere fior di quattrini per poi dovermi improvvisare studente alla Scuola Radio Elettra. A tutto c’è un rimedio certo, ma gli ampli costruiteli bene, non costringete la gente a lavorarci sopra a posteriori. Qui siamo su un forum, siamo tutti un po’ scafati, ma mettiamoci nei panni di chi non conosce la materia. Un costruttore serio dovrebbe tenere in considerazione anche questo tipo di clientela. Ti assemblo tutti i filtri che vuoi, ma non mi va giù che questo o quel costruttore non ci pensi a monte, evitando qualsiasi rogna al cliente finale. Ha un costo? Qualche decina di euro ad ampli assemblato? Ok, e allora? Quanto avrete speso per lo stesso accrocchio fatto in casa, 5 euro? Eh, e lo sbattimento, il tempo, la benzina? E dove lo metti il piccolo Frankenstein? Un mostriciattolo, nascosto fra la cavetteria di un Burmester, imboscato in un ripiano di un pregiato mobiletto hi-fi? Va bene, tutto si può fare, ma che un costruttore di queste cause esterne, che potrebbero condizionarne il risultato non ne tenga conto, per me non è degno del mio rispetto. La mia sembra polemica, in realtà indosso solo le mutande di ferro, e dó molto più valore al mio denaro investito di altri. Facendo come me, prima o poi questa lezione la imparano, sapete? 😊

[Nacchero]

Menomale che è aperto questo thread. Proprio la scorsa settimana mi è successa la stessa cosa col mio Cambridge. Sono solito finire la serata sul divano con un po' di musica, mentre leggo il forum. C'è sempre il silenzio totale. L'altra sera, fermo la riproduzione, vado per spegnere l'ampli e avverto un ronzio mai sentito.....mah.....cosa sarà? Spengo, dopo un po' riaccendo e sempre uguale. Scosto un po' l'apparecchio da quello accanto e la cosa si attenua, nel senso che si sente solo con l'orecchio quasi appoggiato allo chassis. Spengo e vado a letto. La mattina riprovo e c'è ancora, ma sempre non udibile da distanza. Mi chiedo quindi se ci sia sempre stato e non mi sia mai accorto. Probabilmente si. Essendo poi ignorante in materia mi ero quasi preoccupato.

[leoncino]

In altre discussioni andate perse si diceva che i filtri vanno usati con cognizione di causa e se veramente servono.

Perché si dice e diceva che comunque i filtri oltre a fare bene in un verso, fanno comunque male in altri.

[corrado]

17 minuti fa, terlino ha scritto:

In altre discussioni andate perse si doveva che i filtri vanno usati con cognizione di causa e se veramente servono

Sicuramente in quelle discussioni il riferimento era a filtri ad alta frequenza, ovvio che se non ho problemi di trasformatori che ronzano non ci metto a monte un filtro per la continua.

[madlifox]

Un filtro per la continua inserisce dei condensatori elettrolitici in serie all'alimentazione (e quindi indirettamente in serie al segnale musicale), oltre a tagliare una tensione di 0,7+0,7 V nell'intorno del passaggioo per lo zero dell'onda sinusoidale). Qualche effetto minimo, probabilmente inudibile, ce l'ha.

[dadox]

Escludiamo per un momento possibili cause esterne. I toroidali ronzano, punto. Io sino ad ora ne ho sentiti un quasi nulla che siano silenziosi. MA (e lo scrivo a voce alta), ma...il ronzio deve essere circoscritto all’apparecchio, e allontanandosi da esso non deve essere più percepibile, nemmeno a volume zero. L’Alta Fedeltà non è solo fatta di come suona un impianto. Bello un pianoforte a volume basso e un bel zzzzz! di sottofondo.

È come cercare di dormire mentre i vicini di casa trombano con il letto che cigola. Dopo un po’ diventa noioso tentare di capire in che posizione stanno messi. 😂😂

[rallina]

Avevo un finale Rotel 1582mk2 e ronzava a intermittenza ma non sempre, poi mi sono accorto che lo faceva quando accendevo la lavatrice e partiva la rotazione del cestello, quando si fermava....silenzio. La lavatrice si trova esattamente all'angolo opposto della casa!