Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[Mighty Quinn]

Adesso, jakob1965 ha scritto:

teoremi di Shannon

Roba tosta, teldegme

Però è stato un grande 

Viene tutto da lì 

Infatti ci vuole l'approccio hiend per fare finta che sia tutta fuffa e che basti centomila euro a superare la teoria (Shannon) e la pratica (misure)

 

[paolosances]

@ClasseA Mi sovviene il detto "Fate ciò che dico io, non fate ciò che faccio io".

 

[aldofranci]

34 minuti fa, ClasseA ha scritto:

Esattamente. @FabioSabbatini

Chiariamo un po', cercando di fare un po' di storia per capirne le motivazioni: ha introdotto in tutte le discussioni queste idee del bias e della suggestione.

Degli altri, ovviamente, non sua. Infatti lui ( ricordando quanto postato in passato) in casa ha allestito un impianto molto costoso, hi end, ma agli altri consiglia la paccottiglia, mosso da spirito altruista.

Non si capisce poi bene quali siano i limiti della suggestione che ha portato per decenni gli audiofili a grandi errori di valutazione. Vale solo per i dac o si estende ad ampli e casse? Adesso che ricordo anche gli ampli valvolari sono distorsori e dunque ci siamo sbagliati, la tecnologia dovrebbe essere morta e sepolta ( meglio la classe d...opss però mi pare che lui in casa abbia un apparecchio valvolare, ma cosa vuoi che sia). E il giradischi?  Sono i tempi del digitale ( ma va? non ci arrivavamo da soli) e dunque niente lp che ha " la definizione un po' inferiore all'mp3". Che senso ha comprare un giradischi. Beh, il nostro altruista forumer in realtà in casa ce l'ha, e pure bello pesante, ma appunto si è sbagliato e adesso aiuta gli altri a non incappare nei suoi errori. Una sorta di vita di espiazione aufiofila.

E poi anche i diffusori... non ricordo bene ma mi pare che abbia in alcune ccasioni deriso le trombe. Opss.. ma gli è scappato l'assegno per acquistare le Acapella ( a tromba!).

Non parliamo dell'importanza storica della sua eroica battaglia contro i cavi pitonati o contro i clamp in ebano, noti e diffusi problemi dell'audiofilia ( zero virgola zero zero zerozero...)

Mi fermo: direi che ci sono gli elementi per capire, senza pericolo di suggestione

 

Mo' ti assume come biografo e ti paga a filetti de baccalà (pure troppo, a mio avviso) 

[ClasseA]

@aldofranci

 

Ti consiglio Lounge bar, potresti trovarti bene

[captainsensible]

@jakob1965 secondo il teorema di Shannon, basta il chippettino...

 

CS

[Gaetanoalberto]

Ragazzi, volevo dirvi in tutta sincerità che, dopo aver letto tutto il thread, ho prenotato una visita otorino, una dal neurologo, sette sedute dallo psicologo, un corso completo di elettroacustica ed una cassa di grappa domenis Storica nera. Mi sento di consigliare soprattutto quest'ultima, che produce effetti insospettabili sulla percezione, ma anche sull'interpretazione del dato sperimentale.

Ciò detto, nelle scienze sociali si sostiene che con gli umani l'esperimento scientifico produca risultati meno misurabili ed evidenti che nella chimica, essendo influenzato da dinamiche di gruppo e soggettive.

Non sapendo più cosa ho detto e, soprattutto, cosa volevo dire, torno alla Domenis.

Ah, non so voi, ma nella mia poca esperienza è competenza di alta fedeltà, percepisco quasi quotidianamente qualcosa che non avevo notato anche nella ripetuta riproduzione di dischi noti. Mi devo preoccupare ?

[senek65]

16 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

, non so voi, ma nella mia poca esperienza è competenza di alta fedeltà, percepisco quasi quotidianamente qualcosa che non avevo notato anche nella ripetuta riproduzione di dischi noti. Mi devo preoccupare ?

No.

Dipende da infiniti fattori. 

[senek65]

1 ora fa, ClasseA ha scritto:

Vale solo per i dac o si estende ad ampli e casse?

Vale in proporzione a quanto il componente influisce sul tipo di suono finale. 

Nella mia classifica almeno l'80% del suono è frutto dei diffusori, poi 15% amplificazione e 5% sorgente (digitale).

Quindi vedi un pò tu.

 

[Gici HV]

31 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ciò detto, nelle scienze sociali si sostiene che con gli umani l'esperimento scientifico produca risultati meno misurabili ed evidenti che nella chimica, essendo influenzato da dinamiche di gruppo e soggettive.

ho visto in TV un programma sull'influenza del gruppo, a 6 persone venivano mostrate su una lavagna delle strisce di diversa misura e ai soggetti veniva chiesto quale fosse lunga come il campione, erano tutti d'accordo, tranne uno, per dare la stessa risposta sbagliata che però veniva considerata esatta da chi conduceva il test.

Il soggetto all'oscuro rispose esattamente per qualche volta ,poi si uniformò al resto del gruppo e diede le stesse risposte, al termine gli venne chiesto il perchè del suo comportamento e lui rispose: gli altri sembravano così certi e mi sono accodato.

..figuriamoci se questo non succede con l'ascolto di un impianto...

[Mighty Quinn]

Penso sia giunto il momento ciclico di riscrivere per la millesima volta: 

- il sottoscritto si suggestiona quanto e forse più della media 

- il sottoscritto non scoraggia acquisti di roba esosa. Al contrario quando posso e trovo occasioni nei miei limiti accessibili me li compro con gioia i giochini. 

Ma per le ragioni più diverse (a volte per il suono che me piace...caso tipico dei diffusori), a volte per il gusto e il piacere di possedere quel determinato oggetto (pre, DAC esosi, cavi esosi).

Esattamente come si fa con gli orologi.

Ho citato mille volte lo Sky dweller che è uno dei miei sogni da orologiaio. Se e quando lo avrò non starò a dire che è più preciso di un buon Seiko.

Insomma....i travisatori di professione tanto al prossimo giro riproporranno le loro "letture selettive".

Zero argomenti sul punto.

Solo storpiamenti viziosi di concetti, idee, opinioni.

Succede quando non si è capaci di accettare opinioni diverse.

Sbagliate o giuste che siano.

Ma abbiamo capito da un pezzo.

[Mighty Quinn]

24 minuti fa, senek65 ha scritto:

Nella mia classifica almeno l'80% del suono è frutto dei diffusori, poi 15% amplificazione e 5% sorgente (digitale).

Nella mia pure 

Punto più punto meno

[Gaetanoalberto]

@senek65 Se posso contribuire, la mia limitata esperienza mi ha portato in otto mesi a sperimentare sulle mie Jubal L65A dapprima un Sansui Au717, quindi un AU 919, successivamente un Au alpha 607 Mrx, infine e un Au alpha 907XR. Non credevo all'influenza determinante delle elettroniche nella rappresentazione del suono. Non saprei quantificare le percentuali ma, rimanendo volutamente all'interno della stessa  famiglia di amplificatori e, in fondo, in una filosofia costruttiva che cercavo, l'influenza delle amplificazione sulle sfumature, sulla spazialità, sulla rappresentazione della scena, mi è parsa davvero più determinante di quanto pensassi. Certo la personalità dei diffusori non si è modificata ma, in particolare nelle frequenze medioalte, è cambiato molto.

[ClasseA]

1 ora fa, FabioSabbatini ha scritto:

Ho citato mille volte lo Sky dweller che è uno dei miei sogni da orologiaio. Se e quando lo avrò non starò a dire che è più preciso di un buon Seiko.

 

Un orologio segna l'ora. È più preciso il quarzo, benissimo. Lo sanno tutti. Ripeto tutti anche i bambini. Tuttavia si comprano cinturini di coccodrillo, casse oro 18 carati, turbillon, calendario perpetuo, ripetuzioni minuti e complicazioni varie... per un motivo, anzi per una serie di motivi più o meno condivisibili. 

Bene. Fin qui tutti d'accordo.

Ma un impianto hifi non segna l'ora. Produce un qualcosa DI MOLTO PIÙ COMPLESSO ovvero riproduce un insieme di suoni di altezza intensità e timbro differenti chiamato Musica.

A differenza dell'orologio atomico allo stronzio il riferimento è la musica dal vivo acustica o meno e il confronto con altri impianti.

Ciò ( ovvero il giudizio di bonta' rispetto ad un riferimento) avviene non tramite misure ( NON ESISTE una misura del risultato complessivo  che tenga conto conto di tutta questa complessità) ma tramite un giudizio estetico grazie al nostro udito. D'altronde la musica nasce per essere ascoltata dagli uomini! Ecco dunque che il confronto con l'orologio banalizza ancora una volta una questione assai più complessa ( e bella visto che ha a che fare con l'arte) rispetto alla misurazione del tempo.

[ClasseA]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Nella mia classifica almeno l'80% del suono è frutto dei diffusori, poi 15% amplificazione e 5% sorgente (digitale).

 

Le classifiche personali sono appunto tali. Potrei avvicinarmi e dire 60 casse 30 amllificazione e 10 sorgente. Sono giochetti che lasciano il tempo che trovano.

Cosa molto diversa è affermare che la suggestione ha un peso tale da inficiare il giudizio. Questo non lo accetto. Le persone non sono dei minus habens.

[ClasseA]

3 ore fa, paolosances ha scritto:

Fate ciò che dico io, non fate ciò che faccio io".

Certamente. Quello è in parte comprensibile, lo facciamo un po' tutti.

Ben diverso è sostenere che il processo decisionale e di giudizio sia inficiato dalla suggestione. In tal caso si sostiene, leggendo nella mente altrui, generalizzando ed ergendosi a psicologi delle masse aufiofile, che la suggestione o bias avrebbero un peso predominante. Non un 3 per cento, ma totalizzante!

Un peso simile a quello che l'alcool ha sull'alcolizzato o la droga sul tossicodipendente.

È questa un' immagine accettabile ( e soprattutto corrisponde a verita'?) da dare su un forum hifi agli appassionati di musica riprodotta in alta qualità?