Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[one4seven]

Ma secondo voi, tanto per fare un esempio noto un po' a tutti su questo forum, l'impianto e la sala di Rocco HR, come sono stati costruiti? Seguendo quale logica?

[audio2]

35 minuti fa, Ggr ha scritto:

sanno poco di musica

sanno quello che c'è da sapere, e che gli impianti medi riprodurranno poi un mix di generi con vari gradi di qualità.

tanto un evento acustico dal vivo a casa non lo riprodurrai mai uguale, e allora tant'è.

[Ggr]

@one4seven non conoscendo praticante nulla della storia, provo ad indovinare. componenti fuori discussione,  che casualmente  misurano bene,  e la sala da professionisti, casualmente facendo un paio di misurette.

[_Diablo_]

2 ore fa, captainsensible ha scritto:

o vedo che parlano di cuffie e controlli di volume di amplificatori operazionali (aaaargh!) non di musica.

 

Parlano di anni di sviluppo, feedback utenti, di filtraggi più diretti e più musicali, parlano di molte cose con dedizione. Questo fa intuire la differenza tra un marchio HI-FI storico e consolidato e invece chi fa le scatolette cinesi tutte uguali.

.

. @Ggr Sul fatto musica, per quel che mi riguarda e l'ho già detto in altre discussioni il paragone diretto tra musica dal vivo e riprodotta ha un certo grado di parentela ma non è strettissimo. Perchè di mezzo c'è anche tutto il processo di registrazione, mix e mastering che rendono il tutto arbitrario. Se vuoi capire come va un impianto è meglio che ne ascolti molti, diversi.

.

@Gici HV  Non parlavo in generale della Cina, ma delle aziende cinesi in campo audio nate di recente e distribuite in particolare su Amazon. Si clonano a vicenda, cambiano nome a volte, hanno un approccio di tipo più informatico che non da ingegneri audio. Poi chiaro qualcuno ci azzecca e avrà successo anche meritato.

 

[captainsensible]

5 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Parlano di anni di sviluppo, feedback utenti, di filtraggi più diretti e più musicali, parlano di molte cose con dedizione

A me sembra che assemblino componenti prodotti da altri (PCM 1795, PCM 9211, etc.), come fanno Cinesi, Americani, etc.

CS

[ClasseA]

È evidente come non si possano dare per scontato neppure i concetti più elementari. 

Il ponte è progettato dell'ingegnere che fa calcoli e misure.

Il ponte è attraversato dall'automobilista che si sposta dal punto A a quello B e se ne frega altamente di qualsiasi tecnicismo, calcolo e misura.

Mutatis mutandis in hifi.

La differenza sta nel fatto che ascoltare musica non è come attraversare un ponte ma ha a che fare appunto con la musica che è una forma artistica da conoscere, comprendere, analizzare. Esperienze e cultura sono indispensabili per formulare un giudizio consapevole ed autorevole sui suoni, siano essi dal vivo che riprodotti.

Chiamare in ballo le misure significherebbe viceversa ritornare alla fase iniziale di progettazione e non riuscire a superarla. In ciò risiede la limitatezza culturale in senso lato, la forma mentis dei misuroni, di coloro che vorrebbero riportare il fatto estetico nell'ambito di calcoli e misure che servono viceversa per tutt' altro.

[Membro_0023]

9 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Da dove iniziamo ?

Dal manuale di istruzioni delle 101, che ho avuto occasione di leggere anni fa, per esempio.

Per quanto riguarda l'ambiente d'ascolto dice semplicemente di arredarlo normalmente, in modo che l'RT60 non sia troppo elevato, né troppo basso (0,45/0,50), e magari mettere 2 piante a foglia larga negli angoli dietro ai diffusori.

Mi sbaglierò, ma credo che in MBL sappiano di cosa parlano.

[Titian]

9 ore fa, Ggr ha scritto:

Visto che i progettisti non vanno a 1.000 concerti,  ( altrimenti non lavorerebbero), e sanno poco di musica,  vorrei sapere come mai fanno apparecchi che poi alla fine poacciono, proprio a quelli che li criticano...

Questo appunto è uno dei punti da tener conto, che se andassero a così tanti concerti non avrebbero tempo per il loro lavoro. Un maestro di suono però che opera nel settore della musica classica studia per anni musica nella sua formazione, sa leggere gli spartiti, conosce benissimo il suono di ciascuno strumento, li sente quasi quotinianamente, è capace di discutere con i più famosi artisti di musica ad un alto livello, è capace di riconoscere quando uno strumento nell'orchestra stecca.
Visto la citazione "quelli che lo criticano" si rivolge a me, sì non ce n'è nessun altro che ha combinato il fatto dei concerti con i proggettisti criticati, vorrei rispondere:

In effetti quando sento moltissimi sistemi sento una mancanza di identità con il suono dal vivo (sto parlando esclusivamente dio musica classica, acustica). OK questo lo si può mettere via con la solita frase "il riprodotto non è l'originale" vabbe' accettiamola e non pensiamo più a fare il confronto con "il vivo". Discorso chiuso, accettate tutto quello che vi viene servito e non c'è niente da criticare su tutti coloro che lavorano nel campo.

Personalmente, rispondendo direttamente alla domanda, posso dire che qualsiasi apparecchio che ho avuto e posseggo cambierei leggermente il suono. Questo lo faccio anche con i miei apparecchi attuali, li mando dal costruttore e chiedo modifiche. Chiaramente sono cose soggettive che si basano proprio sulle mie esperienze nelle sale da concerto. L'apparecchio di un costruttore lo prendosonoramente come punto di partenza. Una partenza però ad un livello sonoro soggettivo elevato. E come sono arrivati a quel livello? Misurazioni, concetti di proggettazione ed esperienze ma sicuramente anche il suo modo di percepire la musica. Forse. In realtà non mi interessa come sono arrivati a fare quel apparecchio che a me piace. Lo stesso proggettista che fa un apparecchio che a me piace come base di partenza ha fatto però diversi altri che a me non dicono nulla. Anche una questione di marketting.

[iBan69]

Se doveste scegliere, solo uno di questi due metodi, per acquistare/valutare un’ impianto, quale scegliereste?

Solo ascoltandolo, con l’eterno dubbio, della fallibilità e soggettività del nostro orecchio … oppure, solo in base ad oggettive e comprovate misure? 

 

[Paolo_AN]

Boh… a me un po’ dì tecnicismo piace in questo hobby. Sapere, conoscere, imparare non solo di e dalla musica, ma anche riguardo tutta l’attrezzatura impiegata è per me, che sono un curiosone, estremamente interessante. 
La mia sala d’ascolto ad es. - acusticamente complicatissima - mi ha dato modo di sperimentare, approfondire, capire quanto il sistema audio elettroniche-ambiente sia profondamente interconnesso e come agire con criterio porti a determinati risultati. 
Sapere che la mia amata musica venga coccolata da un sistema curato ed in parte noto semplicemente me ne esalta il valore. 

[alexis]

@Titian  Ci sono diversi progettisti e pure tonmeister tra le mie conoscenze, e hanno tutti studi di musica classica alle spalle, uno per esempio diploma di composizione e flauto, l‘altro in pianoforte, e progetta elettroniche diffusori eccetera.

quest‘ultimo ha in più ( una specie di dannazione.. 🙂 ) un orecchio assoluto, che lo porta a identificare a orecchio (Prima che strumentalmente) per esempio un errore di fase a una certa frequenza, o una qualche anomala gibbosità.. dopo pochi secondi di ascolto.

trovo che sia sensato quello che dici..  personalmente mai comprerei roba hi fi dalle mani di chi pensa che un‘ ocarina sia una ragazzina carina un po‘ oca 😂

[captainsensible]

Un mio amico che ha il diploma di flauto e composizione ha le Yamaha NS10 e dice che per lui sono i migliori diffusori, perchè gli permettono di ascoltare dettagli che con gli altri diffusori sembrano in secondo piano.

 

Cosa vogliamo dirgli?

 

CS

 

[Ggr]

@Titian beh. Hai dato una risposta che ritengo coerente con quanto affermi. In pratica, per te nessun progettista, fa bene sino in fondo il suo mestiere, tanto da soddisfarti,  che praticamente te li fai customizzare su richiesta.

trovo che sia un aporoccio molto più tecnico di tante altre fantasiose procedure ben conosciute nel nostro mondo, anche se impossibile da implementare su larga scala.

[Ggr]

@iBan69 io non scelgo tra i 2. Li applico tutti e 2....

La potenza che mi serve, la valuto da come ascolto,  da quanto controllo voglio sui miei diffusori, da quanto è grande la mia syanza, da una certa lungimiranza, nel senso che se ora mi bastano 10w, non prendo un ampli da 15, ma un qualcosa che un giorno, può andare bene se cambio diffusori o sala di ascolto.

Creato il perimetro badget-interfaccia-quantita'- misure strumentali, mi resta un pugno di apparecchi da selezionare tra i marchi che conosco e mi piacciono, e magari un paio mai provati. Sino a qui, è solo pragmatismo tecnico. Poi ovviamente vado ad ascoltare i candidati  e li entra l'orecchio, e mi preoccupo solo di quello, perché so già che i paramentri tecnici sono già ok perché li ho valutati prima. Per me è inconcepibile mettere su un impianto,  senza sapere potenza, sensibilità,  risposte in frequenza distorsioni e valutare tecnicamente se elettricamente due componenti possono essere sinergici, al contempo non ho mai acquistato nulla senza prima averlo ascoltato per bene. Esempio gli ultimi diffusori che ho comprato,  me li hanno fatti provare addirittura a casa mia per una settimana. Faccio fatica a capire come un metodo debba per forza escludere l'altro.

[iBan69]

@Ggr e no, così è troppo facile  … devi fare una scelta, alla mia domanda. 
Grazie