La scomparsa delle berline.

[Guru]

9 ore fa, qzndq3 ha scritto:

il motore iniettore pompa era una belva.

Peccato che le testate del 2.0 tdi saltassero inevitabilmente a 100.000 Km...

[qzndq3]

@Guru Con un 1.9 ci ho fatto 300K Km 😇 con un atro 250 K. Poi auto vendute

Problemi con una turbina sull'auto usata prevalentemente in città e con gli iniettori (in garanzia)

[qzndq3]

5 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

una sensazione di poca stabilità ...

Cerchiamo di intenderci, quella non è la stabilità, quella è la tenuta in curva. Tipicamente le gommature più spinte aumentano la tenuta in curva sull'asciutto e l'inserimento, ma rendono l'auto più difficile da governare nei riallineamenti. Un'auto è tanto più stabile quanto meno si scompone durante e dopo le manovre repentine. Giocano molti fattori: baricentro, distribuzione dei pesi, carreggiata, passo, trazione, geometria delle sospensioni, assetto. 

 

5 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

Però quando le condizioni atmosferiche virano verso il brutto, la percezione di sicurezza vabbo a favore della Volvo ...

Cosa intendi? Non ho capito cosa migliori con le condizioni meteo avverse avendo baricentro più alto e gommatura più sportiva e spinta rispetto ad una berlina trazione anteriore con baricentro molto basso e gommatura tranquilla.

(Non sono mai salito su di una Volvo "moderna", non ho idea di che  geometria delle sospensioni sia stata adottata nell'auto che hai menzionato e non so che tipo di trazione 4x4 sia).

[Guru]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Con un 1.9 ci ho fatto 300K Km 😇 con un atro 250 K. Poi auto vendute

Col 1.9, infatti. E' un mulo. I problemi riguardavano il 2.0 16 valvole.

[Armando Sanna]

9 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Tipicamente le gommature più spinte aumentano la tenuta in curva sull'asciutto e l'inserimento, ma rendono l'auto più difficile da governare nei riallineamenti.

Le gomme a spalla ribassata generalmente sono sconsigliate agli inesperti, perché hanno reazioni più immediate e pertanto le correzioni devono essere più rapide e precise e se non hai buona sensibilità riesci di innescare la sbandata dalla parte opposta di dove si è verificata la prima senza recuperarla.

Quelle con la spalla più alta generalmente sono più confortevoli , assorbono meglio le asperità , hanno però un coricamento in curva molto più pronunciato e rendono la

guida meno sincera .

Le Volvo in genere, hanno la classica conduzione del mezzo molto corretta con buone geometrie di sterzo e rigidità del telaio, il sistema di ammortizzatori nei modelli non sport e’ confortevole con buona sensazione di irrigidimento all aumentare della velocità , i modelli 4x4 ( io conosco solo quelli) hanno un ottimo controllo della trazione con ripartizione elettronica sui due assi in modo progressivo ( se non sbaglio utilizzano Haldex).

La trazione passa in modo automatico da 2 WD a 4 WD soprattutto quando si ha il il suolo bagnato, ghiacciato o con neve , interessante anche poter fare il setting della guida selezionando tra le impostazioni curva di potenza, progressività dello sterzo, intensità della frenata e rapportatura del cambio automatico in modalità individuali per ognuno di loro.

Poi ho avuto il piacere di poter anche di utilizzare l’assistenza alla guida, alla frenata, l’anticollisione a 360* , il cruise control adattivo , il rilevatore degli angoli ciechi che utilizza i vari specchietti e telecamere a bordo che è veramente particolare ...

Io personalmente ritengo le Volvo le auto che quanto a sicurezza e confort del guidatore e passeggeri non sono secondi a nessuno e se inseriscono qualsiasi equipaggiamento di sicurezza o assistenza alla guida funziona effettivamente e non in modo presunto...

 

[qzndq3]

49 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Le gomme a spalla ribassata generalmente sono sconsigliate agli inesperti, perché hanno reazioni più immediate e pertanto le correzioni devono essere più rapide e precise e se non hai buona sensibilità riesci di innescare la sbandata dalla parte opposta di dove si è verificata la prima senza recuperarla.

Quelle con la spalla più alta generalmente sono più confortevoli , assorbono meglio le asperità , hanno però un coricamento in curva molto più pronunciato e rendono la

guida meno sincera .

Ed alla fine scoprimmo che eravamo sulla stessa lunghezza d'onda 🙂

Però la differenza di coricamento è anche determinato dalle differenti tarature delle sospensioni. Ho avuto auto con cerchi da 18" meno rigide e che si coricavano di più della Classe A furgoncino W169 con cerchi da 16" che ha avuto mia moglie. La spalla alta in curva, come hai giustamente scritto tu, è meno "comunicativa" a parità di sospensioni.

59 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Le Volvo in genere, hanno la classica conduzione del mezzo molto corretta con buone geometrie di sterzo e rigidità del telaio, il sistema di ammortizzatori nei modelli non sport e’ confortevole con buona sensazione di irrigidimento all aumentare della velocità

Che schema di sospensioni adottano?

1 ora fa, Armando Sanna ha scritto:

La trazione passa in modo automatico da 2 WD a 4 WD soprattutto quando si ha il il suolo bagnato, ghiacciato o con neve

Quindi in modo analogo a BMW che è TP nativa e si aggiunge la TA quando necessario. Le Volvo sono TA o TP native?

 

[Jack]

1 ora fa, Armando Sanna ha scritto:

Io personalmente ritengo le Volvo le auto che quanto a sicurezza e confort del guidatore e passeggeri non sono secondi a nessuno e se inseriscono qualsiasi equipaggiamento di sicurezza o assistenza alla guida funziona effettivamente e non in modo presunto...

Siamo in due 😎

Auto ne ho avute poche ma tra il 90 ed il 2010 ne guidavo di ogni a noleggio. Oltre una decina l’anno. Come Volvo nessuna per confort, piacevolezza d’uso e sicurezza. Sulla neve poi imbattibili, dei gatti battispista. 

[Jack]

11 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

TA

Ma non te ne accorgi se non lo sai. Non nel senso che sembra TP, nel senso che non si intuisce quale trazione è inserita. Neutre. Sono auto neutre in tutto per questo sono così facili e rilassanti. 

[Armando Sanna]

@qzndq3

molto probabilmente sono in sintonia con molti di voi, anche se l’auto non è il mio mezzo di elezione poiché sono motociclista per passione , automobilista per necessità 😁

La Volvo generalmente è TA oppure 4x4 con base sempre TA , lo schema delle sospensioni è a ruote indipendenti con un McPherson anteriore .

Generalmente è un mezzo da conduzione neutra e il confort e la versatilità in ogni condizione di tempo ne fa un mezzo molto apprezzato dai guidatori di lunghe percorrenze.

I sedili per quanto riguarda l’ergonomia sono i migliori in senso assoluto, li dico per aver avuto Alfa, Audi, BMW, Jeep e Land Rover ...

Ritengo che sia un mezzo fatto di sostanza è non molto appariscente ...

 

 

[qzndq3]

@Armando Sanna @Jack Thanks!

[sandromagni]

@Jack Forse non mi sono spiegato bene. Mi ritengo competente a poter esprimere giudizi sugli aspetti marketing. E di questo parlo. Anche io conosco dal di dentro il team di Marchionne, ho le mie opinioni su questo ma non mi esprimo in quanto non mi considero sufficientemente all'altezza. 

Ritengo la Giulietta esteticamente molto più bella della Golf 8, ma siccome a me dell'estetica di una auto frega nulla, mi interessa la sostanza e questo determina le mie scelte.

I discorsi sulle capitalizzazioni che descrivi nulla hanno a che vedere sulle mie considerazioni di marketing, dipendono da giochi finanziari e business diversi da quello europeo (sempre escluso il marchio Jeep che è gestito molto bene)

[sandromagni]

@Jack ti assicuro che di danè capisco tanto. E capisco anche che i danè, parlando di comportamenti aziendali, si fanno in due modi: affossando o costruendo le aziende. Il primo modo - ovviamente il più facile -  è quello in cui si "munge la mucca", si fa cioè ciò che è stato fatto col business Europeo (vorrei dire italiano che tanto in europa la FCA era inesistente)

La gamma Fiat Lancia Alfa Romeo come è uscita dalla mano di Marchionne e ancora oggi è un improponibile colabrodo 

Togliere dalla produzione modelli che sembrano insoddisfacenti per redditività senza sostituti è incapacità e basta, e parlo di modelli di estremo successo, mica di scartini  Vorrei ricordare che la nuova Tipo, declinata come berlina, SW berlinetta) pensata per i mercati mondiali che è stata ed p oggettivamente un grande successo di vendite e di redditività, il caro Marchionne non la voleva neanche di striscio, la ha osteggiata in ogni modo per sua stessa dichiarazione 

E il marchio Jeep, su cui lui non ha potuto influire, che era gestito da chi - se non sbaglio - gli è succeduto, invece rappresenta una bella e credibile gamma.

La vicenda industriale di questa prima azienda italiana è patetica sotto ogni punto di vista, è passata dal 80 percento di quota di mercato a mercati "chiusi" a meno del 20 percento quando si è dovuta confrontare con concorrenza globale.

Ora che - di fatto -  è diventata parte di qualcosa di più grosso - e queste operazioni come per le banche d'oggi si fanno esclusivamente per trovare redditività aggiuntiva nell'ottica di tagliare costi duplicati, voglio vedere dove andrà l'occupazione dell'ex FCA in Italia. Già ora si vedono gli inizi.

Poi sono il primo a riconoscere che rilevare il business decotto americano e farne fonte di danè e anche movimentare gli aspetti societari in europa gli ha consentito di fare bei dane per lui, per la famiglia Agnelli e anche per gli azionisti nel breva, ma è stata annientata una azienda nel suo futuro commerciale e il simbolo, la ciliegina sulla torta è proprio l'abbandono della Giulietta, che se la davi in mano a un tabaccaio - con rispetto per ogni tabaccaio - capiva che bastava un minimo restyling e due cosucce e aveva un futuro florido di vendite e utili. Ma probabilmente non rientrava in qualche "visione" di rinascita del marchio Alfa  

Non pretendo minimamente di dettar legge per il fatto che sono un markettaro, dico solo la mia basata sulle mie competenze e la mia esperienza di aziende

[verdino]

@Paolo 62

 

Forse l'unico tipo di persona che ha davvero bisogno di un SUV è un giocatore di basket

 

Dopo 2.8 mln di chilometri percorsi con berline, station, coupe’, monovolume, e ora Suv (questo è il terzo) voglio spezzare qualche lancia in favore dei Suv:

sono molto confortevoli , la visuale dall’alto è più rilassante specie se si stanno tante ore al volante, si è più protetti in caso di incidente, alla fine del viaggio si è meno stanchi, si rivendono bene.

E non sono un giocatore di basket.

 

 

 

[Paolo 62]

La mia era una battuta ma ci sono troppi SUV che per un motivo o per l'altro si rivelano poco pratici. Per come lo vedo io il SUV dovrebbe essere un buon compromesso tra un'auto normale e un fuoristrada che si adatti bene sia alla guida su asfalto che al fuoristrada non troppo impegnativo. Quindi trazione integrale e ruote adatte a neve, ghiaccio e fango che si trovano anche su strade asfaltate e altezza da terra regolabile per non penalizzare la guida su asfalto. L'abitacolo deve essere adatto a persone di alta statura e avere un buon bagaliaio, magari non come quello di una giardinetta ma simile e garantire una buona visibilità in tutte le direzioni per cui finestrini ampi anche dietro. L'aspetto dev'essere più elegante di quello di un fuoristrada, se no tanto vale comprarne uno e gli interni eleganti ma lavabili facilmente.

[Idefix]

@briandinazareth

Il 5/4/2021 at 23:20, briandinazareth ha scritto:

mi sento come un napoletano di fronte alla pizza all'ananas

Me la rivendo e ti pago pure i diritti.