La scomparsa delle berline.

[pino]

@qzndq3 Il prossimo manager che guadagna come mille operai,che devono essere licenziati per contenere i costi,e far salire il valore fittizzio delle azioni.

 

[indifd]

3 ore fa, sandromagni ha scritto:

Se un supermercato o un tabaccaio dovesse usare le logiche che aveva in mente Marchionne

Scusa visto che sei torinese e addetto ai lavori, alcune domande:

- sai come era messa Fiat Auto prima di Marchionne, non solo mktg, l'intera azienda partendo dai stabilimenti produttivi fino alle concessionarie?

- senza Marchionne ci sarebbe stato un futuro per Fiat Auto secondo te?

- hai presente la "quotazione" di Marchionne fuori dall'Italia e anche in altri settori non automotive?

Poi si può criticare tutto e tutti, ma IMHO prima di criticare l'operato di un altro o hai dato prova di fare meglio, nella realtà non al Bar Sport o rischi di passare per esperto del Bar Sport dove sono tutti meglio dell'allenatore di calcio dell'Italia 

PS Ho scritto quanto sopra non perchè fan di Marchionne, ma perchè ho avuto l'opportunità in passato di lavorare "da esterno" per quella realtà e un po' di cose le ho viste da dentro soprattutto il prima e il dopo Marchionne

[Armando Sanna]

@qzndq3

Scusa credevo di averti risposto, ma il messaggio deve essere andato stranamente in cancellazione.

Per dirti semplicemente che l’Audi A4 avant 1,9 Tdi era del 95/96 mentre la X3. 2.0 Futura con assetto sport ( ricevuta così allestita e non pagato il supplemento per errore della concessionaria)  era del 2004...

Pertanto è molto probabile che l’assetto e la differenza di cerchi/pneumatici abbiano fatto la differenza nei confronti del SUV a suo favore ...

 

[Membro_0022]

4 ore fa, sandromagni ha scritto:

ancor oggi la Giulietta è cento volte più bella.

Senza alcun dubbio. 

Ci sono un paio di tizi "interessanti" che hanno fatto parte del centro design di FCA, si chiamano Marco Tencone e Lorenzo Ramaciotti.

Tra uno e l'altro, spesso in coppia, come responsabili di progetto e/o direttamente operativi, hanno firmato cosette come Gliulietta, Lancia Y, Giulia, Alfa 4C, Maserati Ghibli, Levante e Quattrporte, il secondo in particolare ha disegnato personalmente numerose Ferrari ed ha lavorato anche per molti marchi esteri.

Soggetti così VW e compagnia bella se li sognano.

 

 

[Jack]

4 ore fa, sandromagni ha scritto:

Posseggo una Golf 8 Alltrack

Poi ci dici che la Giulietta è 100 volte più bella e parti in una spatafiata infinita sulle presunte malefatte nel marketing fatte da Marchionne. 😄😄

Se faccio il confronto  tra la capitalizzazione che aveva Fiat quando la prese in mano e la capitalizzazione che ha il ramo FCA nella fusione Stellantis non mi viene da credere a te. 
A me viene da continuare a credere che Marchionne abbia fatto un fottutissimo ottimo lavoro di turnaround ... 

[Jack]

3 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Una cosa è il profitto, anche in borsa, bene effimero ed immateriale, ben diversa è la sostanza duratura. Con la logica del guadagno a tutti i costi entro il trimetre corrente, manager di tutto il mondo hanno fatto veri disastri, in tutti i settori, pur di accontentare gli investitori. Cosa succederà l'anno prossimo? E chi se ne frega, ci penserà il prossimo manager.

Non è il caso di Fiat-FCA-Stellantis. Che esistono in tutte le loro parti unificate da molti decenni. Chi fece ciò che dici tu fu Romiti che usava Fiat come cash cow per investire il cash flow in altri e più redditizi settori. Perciò alla fine dovettero chiamare Marchionne. 
Senza Marchionne Fiat falliva nel giro di tre anni

Oggi sta insieme ad una florida Chrysler Jeep (quasi morti anch’essi nel 2009) con una fusione alla pari con un altro grande gruppo delle auto di massa. Ed insieme qualche chance di far fronte a coreani giapponesi e Vw ce l’hanno

[cuprone1]

Una cosa è il profitto, anche in borsa, bene effimero ed immateriale, ben diversa è la sostanza duratura. Con la logica del guadagno a tutti i costi entro il trimetre corrente, manager di tutto il mondo hanno fatto veri disastri, in tutti i settori, pur di accontentare gli investitori. Cosa succederà l'anno prossimo? E chi se ne frega, ci penserà il prossimo manager.

 

Ah bhe se per te il profitto è un bene effimero e materiale...ci compri il pane con il profitto altro che balle...

averne di manager come il Marpionne..

[oscilloscopio]

Stiamo uscendo dal seminato, rientriamo in topic si parla di berline non di marketing e strategie di mercato..

[qzndq3]

1 ora fa, Jack ha scritto:

Poi ci dici che la Giulietta è 100 volte più bella

La Giulietta è un'auto molto bella ed ancora attuale. La Golf 8  ha meritato un posto nel tread delle auto meno belle. 

1 ora fa, Jack ha scritto:

A me viene da continuare a credere che Marchionne abbia fatto un fottutissimo ottimo lavoro

C'entra poco quello che stiamo dicendo. Ripeto quello che ho già scritto almeno due volte in questo tread ed a quanto pare non sono il solo a pensarlo: nessuno mette in dubbio le capacità finanziarie e politiche di Marchionne, ma di fatto in Italia c'è rimasto ben poco. Personalmente da ex dipendente Fiat Auto, ci ho lavorato tre anni dal 1985 al 1988 subito dopo la fallita fusione con Ford e durante l'acquisizione di Alfa Romeo, giravo tra corso Settembrini e via Issiglio, il vedere l'attuale assetto e la corrente produzione mi fa venire il magone. Io stesso tra le auto prodotte dal gruppo, forse, comprerei la Giulia. Forse.

[qzndq3]

1 ora fa, Jack ha scritto:

Non è il caso di Fiat-FCA-Stellantis. Che esistono in tutte le loro parti unificate da molti decenni.

Ho lavorato in Fiat Auto all'inizio dellla mia carriera come dipendente e successivamente come fornitore di servizi.

Fiat e PSA hanno collaborato, sovente sono state in contrasto, oltre che in diretta concorrenza. Non è vero che esistono in tutte le loro parti unificate da molti decenni. Negli ultimi trenta anni hanno condiviso e progettato alcune piattaforme, ma non avevano in comune nemmeno i fornitori.

1 ora fa, Jack ha scritto:

Chi fece ciò che dici tu fu Romiti che usava Fiat come cash cow per investire il cash flow in altri e più redditizi settori. Perciò alla fine dovettero chiamare Marchionne. 

Veramente negli anni '80 Romiti e Ghidella fecero di Fiat Auto un gioiello basato su Y10, Uno, Croma, Thema, 164, Delta. Gli investimento esterni (Corriere della Sera, Toro Assicurazioni, ecc) servirono anche per il rilancio del gruppo che nel 1989 fece 3300 miliardi di utili, di cui l'80-85% nel settore auto. Ne sono certo in quanto ex azionista.

La battaglia interna Romiti-Ghidella portò sempre più potere a Romiti che divenne presidente del gruppo per alcuni anni nominato da Agnelli, lasciò al compimento dei 75 anni nel 1998, il suo successore fu Giuseppe Morchio che se ne andò perchè la famiglia Agnelli gli rifiutò la carica di presidente. Marchionne venne chiamato da Umberto Agnelli nel 2003.

 

[qzndq3]

2 ore fa, cuprone1 ha scritto:

Ah bhe se per te il profitto è un bene effimero e materiale...ci compri il pane con il profitto altro che balle...

 

Per favore cita il furumer a cui intendi rispondere, altrimenti si perde il filo. In questo caso me.

 

Vedo che non ci siamo capiti. Con i profitti speculativi se vuoi ti azienda ci fai investimenti e dai dividendi agli investitori che ci guadagnano, ma il più delle volte non c'è al di sotto un valore reale.

Prova a dire agli operai e agli impiegati ai quali è stato tolto il lavoro perchè delocalizzato per aumentare i profitti degli investitori che con i profitti di borsa operari ed impiegati ci mangiano il pane... Minimo ti linciano 🙂 

Intendiamoci, non è qualcosa di riferibile solo a FCA o al solo settore Auto, anzi nell'IT è ancora più marcato.

 

2 ore fa, cuprone1 ha scritto:

averne di manager come il Marpionne.

Mi sembra di aver già scritto che è stati un ottimo manager e stratega.

[qzndq3]

1 ora fa, oscilloscopio ha scritto:

Stiamo uscendo dal seminato, rientriamo in topic si parla di berline non di marketing e strategie di mercato.

Hai ragione, come al solito ci siamo fatti prendere la mano. E non abbiamo nemmeno parlato di gnocca, la cosa è grave 🙂 

[oscilloscopio]

Adesso però piantiamola qui altrimenti chiudo...

[qzndq3]

6 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

Scusa credevo di averti risposto

No problem!

7 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

Per dirti semplicemente che l’Audi A4 avant 1,9 Tdi era del 95/96 mentre la X3. 2.0 Futura con assetto sport .... del 2004

 

I confronti andrebbero fatti con auto coeve. Se confronto la A3 1.9TDI che avevo nel 2001 con la ClasseA 180CDI del 2015 di mia moglie, vince la ClasseA. Se confronto la A3 20TDI del 2014 di mio fratello con l'auto di mia moglie non c'è storia a favore di quella di mio fratello. Parlo di guida e non di motorizzazione, il motore iniettore pompa era una belva.

7 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

( ricevuta così allestita e non pagato il supplemento per errore della concessionaria) 

Che colpo di kiulo! 🙂 

7 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

Pertanto è molto probabile che l’assetto e la differenza di cerchi/pneumatici abbiano fatto la differenza nei confronti del SUV a suo favore ...

Credo che oltre al differente assetto e migliore distribuzione dei pesi, abbia influito l'essere di almeno anche una generazione più recente. 

[Armando Sanna]

6 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Credo che oltre al differente assetto e migliore distribuzione dei pesi, abbia influito l'essere di almeno anche una generazione più recente. 

Non penso, se confronto l’attuale Audi A 4 business berlina verso la mia precedente Volvo XC 40 la seconda essendo coeva era per dotazioni migliore della berlina, anche se come baricentro più alta, aveva cerchi da 18” e pneumatici di sezione 235 VS  la A 4 che ha 16” e 205 di sezione, avendo una spalla più alta tende a flettere maggiormente in curva e a darti una sensazione di poca stabilità ... 

La larghezza poi dell’avantreno di da molta più sensazione di essere ben piantato per terra.

Per me è stata una perdita di un ottimo mezzo come equilibrio e flessibilità operativa contro uno più scomodo e senza personalità ...

Unico grande vantaggio dell’Audi è il consumo basso in assoluto, media di 22,7 km/lt la XC 40 al massimo sono riuscito a farne 19 km/lt la differenza del maggior peso, 4x4 e maggior cavalleria 180 Cv VS 136 Cv ha fatto la differenza ...

Però quando le condizioni atmosferiche virano verso il brutto, la percezione di sicurezza vabbo a favore della Volvo ...

un saluto