Cop 26, un piano green per abbassare il prezzo dell’auto elettrica

[Jack]

41 minuti fa, pino ha scritto:

Le pompe di calore hanno il massimo rendimento con temperature esterne tra i 20 e i 15 C°,scende gradualmente tra i 15° e i 10 C°,si interdice con temperature intorno ai 5 C°,perchè si ghiaccia la serpentina esterna,i modelli arcaici che non tenevano conto dei consumi,avevano una resistenza elettrica per sbrinare la serpentina esterna.

Pino sei totalmente fuori strada. Ma sarebbe lungo e noioso spiegare il perchè. Fìdati.

 

[Simo]

Ho visto un documento in TV sulle colonnine di ricarica a Roma. Una tizia con una piccola Renault zoe, dire che è una barzelletta è poco.. trovata dopo un po' una libera e funzionante poiché era rimasta con 50km di autonomia decide di ricaricare una mezz'ora (già qui io in mezz'ora una decina di km in scioltezza con la bici li faccio). Finita la mezz'ora paga 6€ e l'autonomia va a poco più di 100km.

Buono, una scatoletta che con 6 euro fa 50km.

La.mia vecchia dacia diesel avrà vita lunghissima, con un pieno faccio Roma Livorno andata e ritorno e avanza gasolio, sto investendo in bici e lavori rigorosamente a km zero, piuttosto nulla e vita povera. So ecologico vero,gli incentivi dovrebbero darlo a quelli come me 😏

[karnak]

2 minuti fa, Simo ha scritto:

Ho visto un documento in TV sulle colonnine di ricarica a Roma.

Non ti offendere, ma era un documentario of the maink. La realtà è un po diversa : per chi usa l' auto elettrica, ci sono delle tariffe flat da 150 (45 Euro) e 300 kw(60 Euro). 1200 km circa nel primo caso, 2300/2400 nel secondo. In mezz'ora, su una vettura appena più recente della Zoe ( che non si sa di che anno era ) , hai la possibilità di ricarica a 50kw, più spesso a 100 o oltre. Con la mia I3, che è una 50 kw con batteria da 40, in 15/20 minuti copro l' esigenza giornaliera di 100/120 km. D'atto che non vado quasi mai sotto il 30/40% di batteria, vuol dire che in 15/20 minuti sono al 90/95%, sufficienti per percorrere da 300 a 350 km.

[gorillone]

@Simo

Complimenti!

[briandinazareth]

comunque da settembre l'auto più venduta in assoluto in europa è la tesla model 3. 

sta già accadendo, dove c'è una rete di ricarica capillare l'autonomia è un problema superabile. 

qui in italia ancora no, infatti a breve dovrei scegliere un'auto e sarà termica o ibrida. 

ma il futuro è quello per troppe ragioni.

[karnak]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

qui in italia ancora no

Relativamente : la più grossa mancanza è la non capillarità sulla rete autostradale nel caso tu faccia dei viaggi lunghi appunto in autostrada. In quel caso, sei obbligato ad uscire e ricaricare ( di solito nelle vicinanze del casello ), ma al di fuori del discorso autostrade (fortunatamente ancora per poco) la rete è sufficientemente estesa e capillare anche per viaggiatori abbastanza accaniti.

[albrt]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

8 ore fa, Velvet ha scritto:

Resta sempre da capire come produrre nel giro di pochi anni tutti questi fantastici Ampere senza carbone, petrolio, nucleare e metano e come far sopravvivere le migliaia di bambini che scavano a mani nude nelle miniere di litio, a cosa fare di miliardi di batterie a fine vita non più riciclabili.

Si tutto bello, il sorriso stampato, l'assenza di cambio, la coppia disponibile al 100% a tutti i regimi, la potenza di millemila cavalli, le emissioni spostate dal tubo di scarico alla centrale elettrica (but not in my backyard!), non ho ancora letto però risposte ai quesiti qui sopra.

Perchè fin che l'elettrica ce l'hanno il pensionato d'oro , il dirigente d'azienda o il sedicente trend-setter ce la caviamo. Quando l'avranno - grazie agli incentivi UE che  scombussoleranno  il mercato- tutti i signori Rossi d'italia voglio vedere dove andiamo a comprare l'elettricità  prodotta esclusivamente da rinnovabili.

Direi che in attesa di risolvere tutti i problemi che elenchi, mi accontento di non avvelenare chi mi sta vicino e -rinnovabili o no- a fine vita dell'auto aver inquinato meno che con un ICE.

Anche bruciando petrolio per produrre energia, tra rendimenti migliori e miglior abbattimento degli inquinanti in centrale piuttosto che alla mia marmitta, direi che ci si guadagna.

In quanto alle batterie, sono già utilizzabili senza riciclarle a fine vita-automotive e sono riciclabili in seguito. C'è gente che ci fa business, smarchiamo anche questa.

Per i bambini e le loro manine nude, mi rendo conto che l'approvvigionamento del litio non segua le strette regole di sostenibilità ed eticità che ha invece l'industria del petrolio, dalla ricerca all'estrazione, alla raffinazione al trasporto... però sono ottimista per il futuro.

Alberto

[Velvet]

27 minuti fa, albrt ha scritto:

e -rinnovabili o no-

Ah bè allora... Not in my backyard.

Se non la si annusa con il proprio naso e non la si vede con il proprio occhio la puzza non esiste. Se le migliaia di ampere per ricaricare la tua ecologicissima auto sono prodotti da una centrale nucleare in Slovenia o da una a carbone in Germania è un problema secondario, capisco. 😄 

 

Come prevedevo il green washing attuale sta diventando un trend economicamente dominante ed ideologicamente accattivante. Su questo ha ragione da vendere Greta quando accusa di ipocrisia gli adulti, le nazioni e i provvedimenti attuali e previsti.

Speriamo che il vestito nuovo dell'imperatore in futuro diventi meno trasparente va là, concordo sulla speranza "ottimistica" che si passi presto dall'ideologia alla reale sostenibilità..

 

Il full-electric attuale è la tipica foglia di fico per boomers, ovvero quelli che fino a ieri sgasavano col turbodiesel 3500cc e oggi dopo aver messo mano al portafoglio possono guardarsi allo specchio e sentirsi tanto green.

 

Come ha dichiarato Greta: «Le persone al potere», ha continuato Thunberg «possono continuare a vivere nella loro bolla piena di fantasie, come la possibilità di una crescita infinita su un pianeta finito e una soluzione tecnologica che apparirà improvvisamente dal nulla e cancellerà immediatamente tutte queste crisi.

 

PS batterie a fine vita vuol dire che hanno esaurito anche la possibilità di essere riciclate per altri usi. Non lo sono all'infinito, come ben sai...

[albrt]

@Velvet

ho cercato di spiegare che, comunque sia, inquino meno con un EV che con un'auto ICE; sostenere che per poter discutere di queste cose devo farmi costruire una centrale in giardino mi sembra demenziale...

ho cercato di spiegare che inquinare dove non c'è un cane sia meglio che avvelenare direttamente gli abitanti della città dove vivi...

ho cercato di spiegare che le batterie si riciclano (magari non al 100% ma sopra al 90) cosicché le puoi costruire quasi all'infinito usando sempre lo stesso materiale...

...e niente: se non si costruisce una centrale a carbone e morchia nel proprio giardino secondo te non si ha diritto di parlare.
Quanti GW produce la tua, a proposito? Lo sai che non esiste la bacchetta magica che risolve tutti i problemi in un lampo ma bisgona risolverne magari uno alla volta e ci vuole tempo?

Alberto

[Velvet]

@albrt puoi sentirti infinitamente ecologista anche senza la centrale in giardino, nessuno credo ti tolga questa possibilità.

Ma resto dell'idea che su questa cosa de green-washing abbia ragione da vendere Greta. Non è dando una mano di vernice ad un sistema distruttivo che si risolvono le cose.

[albrt]

@Velvet non mi sento particolarmente ecologista ma un minimo sì.
Per essere ecologista à-la-Velvèt (a quando la certificazione "Velvet approved"?) dovrei cambiare lavoro in modo da poter usare solo la bicicletta e vendere la vecchia auto invece di comprarne una nuova seppur poco inquinante.
Non si può aver tutto, purtroppo. Mi accontento di quanto ti ho spiegato. E' forse poco ma non mi sembra  green washing.

Alberto

[vizegraf]

 

13 minuti fa, albrt ha scritto:

devo farmi costruire una centrale in giardino

Non è necessario, c'è già questa nel mio di giardino.

15 minuti fa, albrt ha scritto:

inquinare dove non c'è un cane sia meglio che avvelenare direttamente gli abitanti della città dove vivi..

Beh in effetti qui alcuni cani ci sono, inoltre ci sarebbero anche un 100.000 abitanti.

 

La ciminiera ce si vede a destra è quella della centrale termoelettrica a carbone di La Spezia

[Velvet]

14 minuti fa, albrt ha scritto:

Per essere ecologista à-la-Velvèt (a quando la certificazione "Velvet approved"?)

Piano, guarda che ciò che ho scritto in merito al green washing di certe scelte è solo ciò che dicono i friday for future.

Al limite dovresti chiederla a loro, la certificazione.

 

Per quanto riguarda me, non ho ancora bisogno di ideologie che mi dicano dove andare e cosa fare per sentirmi migliore ... Credo che con un minimo di logica e di buon senso ciascuno di noi in fondo sappia benissimo dove stanno le scelte realmente green e quelle etichettate come tali. 😉 

 

@vizegraf eh ma che ci vuoi fare,  la centrale a carbone dal silenziosissimo posto di guida di una "verdissima" Tesla non si vede mica. 😄 

 

[albrt]

@vizegraf  e allora? se compro un diesel puzzolente la smantellano? mi pare ovvio che si parli in astratto...

Alberto

[albrt]

@Velvet sbaglio o hai parlato di centrali da costruire quando tutti avranno la simil-Tesla sotto al sedere? non credo che le costruirebbero al posto del Colosseo o in piazza Duomo a Milano

Alberto