Provenienze e "transizione ecologica"

[briandinazareth]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Quando alla fame ci porteranno conseguenze ben più catastrofiche. Pare che la memoria collettiva sia stata cancellata di colpo, eppure credo che negli anni '60/70 il mondo girasse benino ugualmente anche senza milioni di container che lo attraversavano ogni anno per spostare minchiate (perchè di minchiate parliamo) da un capo all'altro.

Chissà come facevano, si deve essere perso il segreto.

 

era un'altra società ed economia. semplicemente.  oggi insostenibile sotto qualunque punto di vista.

comunque, come puoi vedere dai dati, l'illusione che diventando autarchici si risolva il problema è totalmente insulsa. 

anche perché l'impatto delle porta container è piuttosto limitato sul totale. 

ovviamente bisogna lavorare anche su quello, pensa che solo cambiare i combustibili delle navi porterebbe al risparmio di quasi il 40% delle emissioni. è solo una questione di costi e di decisioni politiche. 

sul commercio c'è tantisismo poi da lavorare sugli imballaggi, sul trasporto su gomma che, particolarmente in italia, potrebbe essere spostato in buona percentuale su ferro, ecc.


 

[Velvet]

La proibizione dell'ananas risolve il problema tanto quanto la tua auto a pile.

 

La vera parola che spaventa tutti è decrescita. Che no, non sarà felice.

Ma sarà necessaria, prima o poi.

 

Nel frattempo suoniamo e balliamo il waltzer nella pia illusione che un mango in meno o un'auto a pile in più cambino qualcosa. The answer is: No

[artepaint]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

anche qui mi pare che finiamo al solito punto:

se ti riferivi al mio post

non era contro gli scambi commerciali overtheworld anzi mettevo in risalto che le eccellenze e i "non disponibili" DEVENO viaggiare

l'esquimese deve aver diritto di magnasse na banana e bere un sauvignon altoatesino

sono i prodotti alimentari che viaggiano solo perchè a basso costo nonchè a bassa qualità che inquinano indebitamente

ma il bovino canadese (visto in supermarket) ha motivo di arrivare in Italia?

[Velvet]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

anche perché l'impatto delle porta container è piuttosto limitato sul totale. 

Brian, scusa ma allora tutto è limitato sul totale: gli aerei, il traffico privato, l'industria, la logistica, il packaging, il turismo, il consumo di suolo, la sovrapproduzione alimentare ecc ecc ecc

 

Non troverai mai UNA causa scatenante. E' un insieme di cose, le più macroscopiche delle quali sono fin troppo ovvie. E non sono certe le Panda del nonno.

2 minuti fa, artepaint ha scritto:

ma il bovino canadese (visto in supermarket) ha motivo di arrivare in Italia?

Tanto quanto il mango indiano, il sauvignon cileno e il Wasabi giapponese.

[briandinazareth]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

La proibizione dell'ananas risolve il problema tanto quanto la tua auto a pile.

La vera parola che spaventa tutti è decrescita. Che no, non sarà felice.

 

i dati ci dicono altro e non ho mai scritto che l'auto a pile risolve il problema.

semplicemente dico che non si passa dal non fare niente a misure draconiane totalmente irrealizzabili. 

sono a disposizione moltissime misure percorribili anche se costose, se solo ci fosse la volontà comune. 

ps.

ma perché in ogni post devi scrivere cose che non scrivo e penso? non è veramente necessario... 
 

 

[Velvet]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

ma perché in ogni post devi scrivere cose che non scrivo e penso? non è veramente necessario... 
 

E' per cercar di estrarre del succo dalle tue parole. Sorry.

[briandinazareth]

8 minuti fa, Velvet ha scritto:

Brian, scusa ma allora tutto è limitato sul totale: gli aerei, il traffico privato, l'industria, la logistica, il packaging, il turismo, il consumo di suolo, la sovrapproduzione alimentare ecc ecc ecc

Non troverai mai UNA causa scatenante. E' un insieme di cose, le più macroscopiche delle quali sono fin troppo ovvie. E non sono certe le Panda del nonno.

 

la quantità fa la differenza, per questo ci servono i dati.

ti faccio un esempio:
se dimezzi il traffico navale, cosa che creerebbe una crisi economica senza precedenti, recuperi l'1,5 per cento di emissioni. 

la stessa percentuale la recuperi cambiando i combustibili e abbassando leggermente le velocità di crociera. cosa che ha dei costi, ma sostenibilissimi. 

da domani la spedizione del tuo pacco non costerà più 3 euro ma 5... si può gestire e contemporaneamente scoraggia un poco la cosa.





 

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

E' per cercar di estrarre del succo dalle tue parole. Sorry.

 

ma se estrai cose sbagliate che diventano ridicole non fai un buon servizio alla conversazione 😉 

[Guru]

Altra cosa molto importante sarebbe diminuire il consumo di acqua. Ricordo che Fulco Pratesi diceva di fare la doccia una volta alla settimana, e ogni tanto si dava un colpetto sotto le ascelle e nelle parti intime.

[Velvet]

@briandinazareth affrontiamo la parte scottante del discorso:

 

a) Decrescita. Io la ritengo necessaria. Ma è possibile, e se sì in che termini?

 

b) Riutilizzo ed utilizzo a lungo termine. Anche questo secondo me è una chiave della futura sostenibilità.

Siamo sicuri che complessivamente la Tesla S ordinata oggi impatti meno sull'ambiente della (casuale) Golf euro5 con ancora 10 anni di vita utile?

 

Io una mia idea ce l'ho. Segue dibattito.

[briandinazareth]

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

a) Decrescita. Io la ritengo necessaria. Ma è possibile, e se sì in che termini?

 

necessaria, concordo, ma non deve essere necessariamente un bagno di sangue e potrebbe non esserlo affrontando la cosa in maniera laica.

 

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

b) Riutilizzo ed utilizzo a lungo termine. Anche questo secondo me è una chiave della futura sostenibilità.

 

concordo anche su questo, siamo schiavi di un consumismo che non aggiunge niente alle nostre vite, anzi,... 

 

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

Siamo sicuri che complessivamente la Tesla S ordinata oggi impatti meno sull'ambiente della (casuale) Golf euro5 con ancora 10 anni di vita utile?

 

si, siamo abbastanza sicuri per l'enorme impatto sulle emissioni dell'uso più che della costruzione, inoltre anche la tesla avrà i suoi 10 anni di vita possibile e le batterie si possono facilmente riutilizzare o riciclare. 
ma non voglio neppure insistere troppo su questo perché non mi pare così esiziale. 

ovvero cambiare l'auto è una cosa che si può fare in modo ragionevole con i tempi utili normali. semplicemente si dovrebbe prendere in considerazione la quantità di emissioni quando si acquista una nuova auto, cosa che praticamente nessuno fa.

c omunque sulle auto la svolta è vicina, tra elettrico e guida autonoma diventerà sempre meno necessaria averla di proprietà e probabilmente questo comporterà una minore importanza come status symbol, motivo di acquisto di buona parte delle vetture. 

[Membro_0023]

19 minuti fa, Guru ha scritto:

Altra cosa molto importante sarebbe diminuire il consumo di acqua

Dipende da dove ti trovi. Se riduci i consumi di acqua a Milano, ti trovi tutti i garage sotterranei sott'acqua in breve tempo. 

[extermination]

Io mi rendo conto di non fare sostanzialmente niente.

[Membro_0023]

@extermination Non sentirti in colpa, quasi tutti gli altri fanno, si, ma a parole.

[extermination]

9 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Non sentirti in colpa,

Nel caso in cui dovessi mai avere sensi di colpa probabilmente scatterebbe in me un qualcosa per rimediare alle mie ( diciamo pure) manchevolezze. Dunque, al momento, pure i sensi di colpa latitano.

[Martin]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Altra cosa molto importante sarebbe diminuire il consumo di acqua. Ricordo che Fulco Pratesi diceva di fare la doccia una volta alla settimana, e ogni tanto si dava un colpetto sotto le ascelle e nelle parti intime.

in casa, ad esempio, si può tirare lo sciacquone UNA volta al giorno, la sera, in occasione della pisciatina prima di coricarsi del più tiratardi della famiglia.