Technics 1200 platter wobble

[scroodge]

2 ore fa, Bohemien ha scritto:

Ah... volevo anche sperimentare la relazione evidenziata da Scroodge tra wobble e regolazione dei piedoni. Ad occhio nudo non riuscivo a cogliere l'oscillazione per cui stavo pensando a quale strumento potessi ricorrere per ingrandire.

Prendiamo anche atto che il tuo occhio micronico non coglie più l'oscillazione!!!😉😄

[Bohemien]

4 minuti fa, scroodge ha scritto:

Prendiamo anche atto che il tuo occhio micronico non coglie più l'oscillazione

Per la verità non l'aveva colta neanche prima ad occhio nudo... 😂. Mi ero aiutato con lo zoom dello smartphone fissato ad un cavalletto. Ma col tappetino non c'è bisogno di supporti....

[senek65]

Il 11/1/2022 at 09:01, alexis ha scritto:

sul mio Versa la precisione dichiarata è di 2 millesimi..  e stiamo parlando di 30 anni fa.

Mi pare evidente che tu, con i millesimi, non ci lavori tutti i giorni.  Due millesimi di cosa? Di planarità del piatto? ( ci può stare) Di oscillazione del medesimo? ( ecco qui le cose si fanno tremendamente più complicate).

[Cano]

@Bohemien l'oscillazione in se di un mm non crea alcun problema 

Come dici giustamente anche un qualsiasi tappetino può introdurre questo fenomeno, o il disco stesso 

Ma l'oscillazione del piatto come nei video postati non è accettabile in prodotti di questo livello 

Anche perché possono essere frutto di problemi più grandi 

[Bohemien]

28 minuti fa, Cano ha scritto:

l'oscillazione del piatto come nei video postati non è accettabile in prodotti di questo livello 

E in effetti il problema è spaccato in due: da un lato la discussione sull'accettabilità o meno di tolleranze nell'ordine dei decimi di mm. Dall'alto le immagini di piatti in balia delle onde con oscillazioni nell'ordine dei mm. Io, personalmente, non riesco trarre conclusioni, non so come interpretare il fatto 

[Coltr@ne]

Ma è dirimente un video su youtube?

Dipende, non so se questo il caso, ma dai video su youtube le membrane degli altoparlanti son tutte storte, e l'acqua può gocciolare al contrario a certe frequenze

[diego_g]

Non capisco come una non perfetta planarità del set-up possa portare al fenomeno del wobble.

Nel caso, si dovrebbe infatti vedere il piatto con un asse di rotazione non perpendicolare al pavimento (ovviamente), ma non una variazione periodica della quota del piatto rispetto ad un certo punto prefissato.

Per me le cause non possono che essere altre 

[Paolo_AN]

Premesso che la planarità del piatto e del telaio debbano necessariamente coincidere (sarebbe davvero grave il contrario!), anch’io non credo che la messa a bolla perfetta del gira risolva di per sé il problema wobble. Se non c’è complanarità al limite il piatto “sporgerà” in maniera differente ma fissa, rispetto alla sede nel telaio. 
Leggendo questo interessante 3d anche a mio avviso il wobble (anche in gira non Technics) credo sia da imputare ad un probabile, disattento montaggio da parte dell’utente finale. 
Semplicemente, non voglio credere che con la tecnologia a disposizione vi sia la seppur remota possibilità di introdurre sistematicamente errori di tale portata. 
 

[scroodge]

26 minuti fa, diego_g ha scritto:

Non capisco come una non perfetta planarità del set-up possa portare al fenomeno del wobble.

Eh... e come anche che la perfetta planarità dello chassis la eliminerebbe o diminuirebbe, sarebbe da chederlo ai tecnici panasonic dato che così scrivono sul loro sito..

In ogni caso il nostro @Bohemien se ho capito bene, dopo aver regolato la planarità non ha più veduto il piatto oscillare

[Cano]

24 minuti fa, diego_g ha scritto:

Non capisco come una non perfetta planarità del set-up possa portare al fenomeno del wobble.

Anche secondo me 

Per questo dicevo che quel fenomeno può essere dovuto anche a problemi piuttosto gravi 

La dove si presenti ovviamente 

[scroodge]

12 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Leggendo questo interessante 3d anche a mio avviso il wobble (anche in gira non Technics) credo sia da imputare ad un probabile, disattento montaggio da parte dell’utente finale. 

che ci starebbe sul G e suul'SP10 per via di quelle tre viti complicate (sul G) da molle e rondelle, ma non dal GR in giù e nei  vecchi 1200  edSP15 e 25, dove il piatto va appoggiato sul perno (con leggero incastro dai miei ricordi).

Io mi sto facendo l'idea come @Coltr@ne che molti video su you tube non possano essere attendibili (intendo anche quelli che NON riguardano il 1200) in quanto è veramente, veramente difficile, prendere il giusto riferimento che necessariamente o è il bordo superiore del piatto o quello inferiore (dove per inferiore intendo proprio dire sotto il piatto).
Ovvero, al netto di met e lavorazioni varie sui bordi inferiori e superiori, che per varie ragioni, possono essere irregolari e dare l'impressione di oscillazione


 

[Paolo_AN]

2 minuti fa, scroodge ha scritto:

Io mi sto facendo l'idea come @Coltr@ne che molti video su you tube non possano essere attendibili […]

Anche, certamente 👍

[diego_g]

Secondo me, si tratta di un microscopico errore di calettatura del piatto sull'asse del motore: forse per questione di tolleranze, forse perché (nel caso del G) i tre pernetti di supporto del  piatto non hanno esattamente alla stessa altezza, credo che si venga a formare un angolo tra l'asse del perno motore e l'asse del piatto.

Questo angolo è lo stesso, ovviamente, del quale sarà inclinato il piatto rispetto al piano orizzontale: quando il piatto gira, la parte più bassa passerà regolarmente (ad es 33,33 volte al minuto) in corrispondenza di qualsiasi riferimento fisso, e così la parte più alta. Da qui l'effetto wobble.

La figura qui sotto illustra la mia ipotesi:

[scroodge]

@diego_g Complimenti per la grafica!! Grande!! ma eri sempre tu che ne avevi proposta una di recente sull'overhang?

sì una delle cause potrebbe essere questa, ma allora xchè il sito consiglia di mettere in piano il telaio e lo stesso bohemien ha ottenuto risultati? Lo chiedo a te per modo di dire eh...

Poi, sul G, ammettiamo la differenza di altezze che in effetti produrrebbe sto wobbler, allora, più che mai serrando opprtunamente le 3 viti che hanno un gioco dovuto alle molle fra testa e rondella, con un po' di lavoro si dovrebbe riuscire a compensare le altezze, anche se fossero tutte e tre diverse...

Vuoi vedere che le tre molle a questo servono????

[Mauri.9]

@diego_g potrebbe essere, ma forse più che errore di calettatura potrebbe essere il perno ad essere lievemente inclinato o lavorato male, magari ha ricevuto una botta che lo ha impercettibilmente stortato. Nel 1200mk7 e gr è davvero difficile pensare che l'utente possa sbagliare a calettare il piatto dato che il perno è lievemente conico e quindi autocentrante. Non serve nemmeno fare forza per incastrarlo, basta accompagnarlo nella discesa. Non saprei cosa si possa sbagliare (poi tutto è possibile ovviamente).

Infine, nel caso di un problema come quello da te descritto, il wobble osservato su un punto fisso del piatto dovrebbe avere un andamento sinusoidale (un onda regolare dociamo) al ruotare del piatto. In alcuni casi potrebbe effettivamente essere così. Detto ciò è sicuramente diverso misurare l'irregolarità del piatto appoggiato su un piano e quella dello stesso piatto montato mentre ruota (in questo secondo caso credo che qualche centesimo lo abbiano tutti i giradischi)