Mario Monti, il tempo è forse galantuomo?

[Membro_0023]

Non possiamo paragonare la gestione economica di un Paese con quella di un'azienda.

[extermination]

23 minuti fa, nullo ha scritto:

Vediamo di non confondere alcune aziende con un sistema.

Ovviamente la mia voleva essere una provocazione!!

[extermination]

 

Non so se le fonti sono attendibili ma a proposito di Italia ed avanzo primario questa la sintesi:

Tra il 1990 e il 2019, infatti, la differenza tra entrate e uscite dello Stato italiano, al netto del costo del debito pubblico, è stata in media dell’1,75 per cento rispetto al Pil, undicesimo dato su oltre 100 Stati, e il più alto tra i grandi Paesi Ue e quelli del G7.

Il nostro Paese sale fino alla quinta posizione se si corregge l’avanzo primario per il ciclo economico (2,25 per cento rispetto al Pil potenziale), anche qui davanti a tutti i grandi Paesi Ue e quelli del G7.

Qui alcuni riferimenti

https://pagellapolitica.it/dichiarazioni/8583/litalia-e-quasi-la-prima-al-mondo-per-avanzo-primario-dal-1990-a-oggi

 

[audio2]

@extermination però magari al loro interno non hanno un intero reparto chiamato "statali" che non si sa bene che fa, cosa produce, come produce e che periodicamente ha aumenti di stipendio certi ed indipendentemente da come va l' azienda, bene benino male malissimo. buon pranzo.

[maurodg65]

25 minuti fa, extermination ha scritto:

Non so se le fonti sono attendibili ma a proposito di Italia ed avanzo primario questa la sintesi:

Tra il 1990 e il 2019, infatti, la differenza tra entrate e uscite dello Stato italiano, al netto del costo del debito pubblico, è stata in media dell’1,75 per cento rispetto al Pil, undicesimo dato su oltre 100 Stati, e il più alto tra i grandi Paesi Ue e quelli del G7.

Il nostro Paese sale fino alla quinta posizione se si corregge l’avanzo primario per il ciclo economico (2,25 per cento rispetto al Pil potenziale), anche qui davanti a tutti i grandi Paesi Ue e quelli del G7.

Qui alcuni riferimenti

https://pagellapolitica.it/dichiarazioni/8583/litalia-e-quasi-la-prima-al-mondo-per-avanzo-primario-dal-1990-a-oggi

Però smettiamola con questa solfa, il debito pubblico non si è creato per miracolo e gli interessi sul debito sono il frutto dei volumi dello stesso

accumulato negli anni, non si può far finta che non esistano e tantomeno ci si può autoassolvere come se gli interessi da pagare non siano cosa nostra.

[maurodg65]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Non possiamo paragonare la gestione economica di un Paese con quella di un'azienda.

Un’azienda gestita come è stato gestito lo stato italiano per decenni sarebbe già fallita n-mila volte, poi siano d’accordo che la gestione di uno stato non è del tutto equiparabile a quella di un’azienda privata, ma non può neppure essere quello che abbiamo fatto noi con la PA e le spese dello stato dagli anni ‘70 del secondo scorso per gli anni a seguire.

[extermination]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

non si può far finta che non esistano

E pensa te...Pre-covid ( oggi non so). la maggior parte del debito era detenuta da soggetti residenti in Italia direttamente o indirettamente- famiglie, imprese detentori di titoli a mezzo fondi di investimento, fondi pensione, polizze assicurative....che " incassano" ..quella che per lo stato è una uscita di cassa.

[audio2]

1 ora fa, extermination ha scritto:

ma a proposito di Italia ed avanzo primario

evidentemente non basta. la norvegia è o era la prima al mondo, c'ha il 6 e qualcosa % di avanzo ed un rapporto debito pil al 37% tanto per chiarire gli ordini di grandezza. da noi se non tocchi il monte pensioni e gli statali non ne potrai mai uscire a meno di un default più o meno pilotato.

[maurodg65]

20 minuti fa, extermination ha scritto:

E pensa te...Pre-covid ( oggi non so). la maggior parte del debito era detenuta da soggetti residenti in Italia direttamente o indirettamente- famiglie, imprese detentori di titoli a mezzo fondi di investimento, fondi pensione, polizze assicurative....che " incassano" ..quello che per lo stato è un costo ..

A parte il fatto che non è sempre stato così, cosa starebbe e significare? Gli interessi sul debito restano sempre un onore per lo Stato, non sono certo una ricchezza.

[stefanino]

Il 15/11/2021 at 09:51, Jack ha scritto:

senza le vituperate politiche la Grecia stava ancora a magnarsi viva di deficit e debiti.

.

[Jack]

1 ora fa, extermination ha scritto:

la maggior parte del debito era detenuta da soggetti residenti in Italia

E quindi? sempre debito da eccesso di spesa è (è stato soprattutto). 
Forse che tolgono le tasse per la parte di debito statale detenuto da interni? Non mi pare 

[extermination]

19 minuti fa, Jack ha scritto:

quindi

Quindi gli Italiani rappresentano una fonte aignificativa di finanziamento per il governo ..quindi un significativo " cuscinetto"  contro shock futuri.

[audio2]

ma è sempre una partita di giro, come i pensionati che pagano l' irpef, è solo per far quadrare i conti generali ma in realtà non c'è produzione di ricchezza, però gli ( eventuali ) interessi sui bot quelli si che bisogna tirarli fuori.

[nullo]

@Jack @extermination

Il debito in mano agli italiani, una volta (e oggi magari), era redistribuzione in casa propria degli oneri a carico dello stato.

oggi escono anche per andare ad arricchire banche e privati esteri.

non è esattamente la stessa cosa e lo stesso peso.

Inoltre, quando eravamo “normali”, quello che non veniva altrimenti venduto al prezzo “corretto” lo comprava la banca d’Italia, prevenendo distorsioni e speculazioni sui tassi, i tedeschi tramite un artificio riescono ancora a farlo.

[audio2]

chissà perchè con lo stesso artificio non continuiamo a farlo anche noi. certo che col debito al 160 % o più di quello che è che vuoi fare ancora.