Mario Monti, il tempo è forse galantuomo?

[nullo]

3 ore fa, Jack ha scritto:

puoi anche lasciarli ai legittimi proprietari che li hanno sudati e hanno buono l’occhio del padrone che ingrassa il cavallo.

Il sociale più è abbondante e più fa cahare che dopo l’occhio del padrone che ingrassa il cavallo c’è il bisognino che fa trottare la vecchia. Anzi prima. 

Forse non mi sono spiegato bene e parliamo di cose diverse.

i soldi pubblici esistono, come esiste una banca centrale ed un governo.

a quello ci si riferisce all’apertura.

quella che si era comportata come una oca giuliva, quella che non siamo qui a chiudere gli spread, oggi spiegava, fra la gioia degli operatori, la differenza fra la politica odierna, quella che “dovrebbe” accorciare i tempi della ripresa, dimenticando il mare di porcherie perpetrate all’epoca delle crisi precedenti.

sono più svegli gli americani, che proprio socialisti non sono.

[nullo]

53 minuti fa, Jack ha scritto:

Non puoi accumulare oltre 20 milioni di €. Quando succede ti devi obbligatoriamente ritirare dagli affari coi tuoi soldi e goderteli. 

Antitrust estremo contro l'imbecillità umana che non si pone limiti logici... ogni 20 milioni di accumulo un rampante lascerebbe il post ad un altro.

Questa è davvero forte, te lo concedo.

e mi trovi pure d’accordo sotto un certo profilo, ma sempre temperare il capitalismo è...

ma, ripeto stiamo parlando di altro e avete preso una piega che nulla ha a che fare con l’argomento in essere.

[maurodg65]

45 minuti fa, Jack ha scritto:

Lo stato italiano crede di poter assumere un ingegnere per 1300 euro al mese 🤣 rotfl.

Possono cercarli in Ucraina magari, dove sono anche bravi.

Noi invece sfanculiano Renzi quando parla di una nostra invidia del costo del lavoro a Rhiad, ma poi leggiamo  questo e forse qualche riflessione dovremmo farla: 

 

https://costodellavita.com/stipendi-riad/

 

 

A quanto ammonta lo stipendio medio a Riad (Arabia Saudita)?

Salario minimo Riad= 699.0€ 

Stipendio medio (ritenute e imposte applicate) Riad= 1,367.5€ 

Salario di un ragioniere Riad= 2,337.1€ 

Stipendio di un architetto Riad= 2,783.9€ 

Stipendio di una babysitter Riad= 910.5€ 

Salario di un cameriere Riad= 1,357.3€ 

Salario di un muratore Riad= 1,563.7€ 

Stipendio di un dentista Riad= 6,805.8€ 

Salario di un ingegnere in elettronica Riad= 3,248.5€ 

👨‍🔧Salario dell’ingegnere Riad= 3,230.7€ 

Stipendio di un traduttore inglese Riad= 1,976.7€ 

Stipendio del lavoratore McDonalds Riad= 928.3€ 

Stipendio del pescatore Riad= 1,392.0€ 

Salario di un cameriere d’albergo Riad= 1,237.1€ 

Stipendio di una casalinga Riad= 1,100.0€ 

👨‍⚖️Salario di un avvocato Riad= 4,159.0€ 

Salario di un ingegnere meccanico Riad= 2,938.8€ 

👨‍⚕️Salario di un medico Riad= 5,534.0€ 

👩‍⚕️Stipendio di un’infermiera Riad= 2,818.6€ 

Stipendio di un farmacista Riad= 4,004.1€ 

Stipendio di un idraulico Riad= 1,495.2€ 

Salario di un segretario Riad= 1,375.1€ 

👨‍💻Salario di un ingegnere informatico Riad= 3,420.3€ 

👨‍🏫Stipendio di un insegnante di spagnolo Riad= 2,045.2€ 

👨‍🎓Salario di un insegnante di scuola Riad= 2,388.8€ 

 

 

 

[nullo]

Ossignur, sempre più fuori pista.....

provo a riportare la discussione nel suo alveo, se non ci riesco amen.

parliamo delle azioni al tempo della crisi che ha visto Monti protagonista.

la genesi molto in breve:

un branco di scellerati ha creato le basi per una devastante crisi di liquidità a seguito della concessione di credito a PRIVATI, che non avrebbe mai, ripeto mai potuto essere appianato. Gli scellerati nessuno in pratica li ha toccati....al solito.

tale crisi ha costretto alle banche di accedere alla liquidità solo a prezzo insostenibile e che non avrebbe più potuto essere a sua volta remunerato.

oltre il 4% rendevano la obbligazioni bancarie all’epoca.

fallimenti di privati e bancari a raffica erano la normale manifestazione degli scontati effetti della crisi di liquidità e dell’aumento delle tasse.

la ricaduta sulla disponibilità ad investire sul debito pubblico è arrivata solo come conseguenza

la situazione è stata risolta solo con l’intervento della bce, idem precedentemente, ripeto precedentemente, dalla fed e altre banche.

c’era  chi raccontava favole diverse e ne ha approfittato per attuare politiche, però procicliche, e che riteneva opportune a prescindere dal momento, dei matti se vogliamo essere gentili, definirli dei criminali è l’alternativa.

 

quasi dimenticavo, il rapporto debito Pil è ovviamente generalmente peggiorato, idem il debito in termini assoluti.

 

[vizegraf]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

definirli dei criminali è l’alternativa.

O incompetenti se in buona fede.

[Jack]

33 minuti fa, nullo ha scritto:

stiamo parlando di altro e avete preso una piega che nulla ha a che fare con l’argomento in essere

giusto. Chiedo venia è colpa mia

[nullo]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

O incompetenti se in buona fede

Sempre sostenuto fin dall’epoca, ma mi hanno spiegato che non posso permettermelo perché non capisco,

ma se ora lo dice Monti, uno che capiva e sapeva cosa fare anche allora...

[Jack]

8 minuti fa, nullo ha scritto:

la genesi molto in breve:

Non mi trovo per nulla con questa ricostruzione, ma magari parliamo di periodo diversi e non ho capito.

 

[maurodg65]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

Monti protagonista.

https://www.corriere.it/editoriali/21_agosto_03/valore-una-letteraa-dieci-anni-distanza-ebd4bbae-f49d-11eb-9680-9b12a81aa8eb_amp.html
 

Se ti riferisci alle dichiarazioni di agosto ne abbiamo

parlato e straparlato, il punto era che sia prima nei passati anni sia dopo, è anche riportato anche nell’articolo, della agognata “flessibilità” abbiamo fatto carne di porco, storicamente quando abbiamo la possibilità di spendere soldi “pubblici” aumentiamo la spesa corrente e li usiamo per clientele, distribuiamo mancette al “popolo” purché voti chi è al Governo e di strutturale, a cominciare dalle riforme anch’esse agognate da decenni, non facciamo nulla tantomeno realizziamo infrastrutture necessarie, quindi è perfettamente inutile cercare di trovare le cause del nostro dissesto finanziario di cui noi siamo la causa, il nostro debito pubblico lo abbiamo fatto noi e non la UE, anzi proprio analizzando quel periodo se invece del rigore e di Monti avessimo inseguito le farneticazioni di molti uscendo dall’euro oggi saremmo, causa pandemia, con il culo per terra quindi per onestà intellettuale direi che sarebbe il coso di passare oltre e girare la pagina perché rimestare in quel periodo alla luce di quanto è accaduto poi è assurdo perché la realtà la conosciamo tutti.

[maurodg65]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

ma se ora lo dice Monti,

Se ora Monti dice un’inesattezza non diventa giusto solo perché lo dice lui, soprattutto se lo fa tempo dopo e soprattutto dopo aver fatto il contrario, anche se su questo si potrebbe discutere perché non è proprio così.

[nullo]

19 minuti fa, Jack ha scritto:

Non mi trovo per nulla con questa ricostruzione, ma magari parliamo di periodo diversi e non ho capito.

Siamo a prima del whatever it takes....

Mi farebbe piacere che argomentassi nel caso, ho chiaramente scritto in maniera stringata, ma prossimo divertirci a fare un ripasso più corposo comprendendo anche quello che ho voluto tralasciare per semplificare.

[Fabio Cottatellucci]

6 ore fa, Jack ha scritto:

senza le vituperate politiche la Grecia stava ancora a magnarsi viva di deficit e debiti. Adesso la testa l’hanno messa abbastanza giù e le maniche abbastanza su.

Esatto, e ora si possono adottare politiche espansive (causa anche Covid) che,s e adottate in quel momento, avrebbero fatto finire tutti gli aiuti alla Grecia, pari pari, in pensioni di vecchiaia per barbieri quarantenni e simili.
La regola è: prima rimetti a posto i tuoi conti, poi ti presto i soldi.

Monti è stato un grandissimo Presidente del Consiglio; ha soltanto avuto la pessima idea di dire agli itagliani la verità:
che Babbo Natale non esiste e che i debiti si pagano.
Cosa che un itagliano, sempre alla ricerca del Grande Paraculo che invece i debiti gli permette di farseli pagare da un tedesco, dai pronipoti, dalla Zecca trasformata in stampasoldi, non vuole proprio sentirsi dire. 

[Jack]

@Fabio Cottatellucci direi che non fa una grinza, aggiungerei che Monti si è trovato nella situazione di dove pagare gli obblighi di stato con un debito che non veniva più acquistato se non a tassi insostenibili oltre il brevissimo. (il decennale mica ci si ricorda che arrivo' ad oltre il 7% con spread sul bund di oltre 500 punti)

Monti mica fece politiche economiche... raccattò denaro dove si riusciva. Sic et simpliciter. 
E tutto sommato non fece nemmeno tutto lo sconquasso che si poteva riuscire a fare in dette condizioni.

Ma il bello lo vedremo nei prossimi due tre anni con l'inflazione che col cavolo è passeggera ed i tassi reali che dovranno in qualche maniera tornare pari o positivi... vedremo ancora una volta che chi i compiti non li ha fatti non troverà finanziamento e viceversa. E se non torneranno a livelli congrui semplicemente è perchè si vorranno diluire nell'inflazione i debiti... indovinate chi ne pagherà lo scotto?

(cosi ho riposto anche a @nullo e a quelli che credono che la spesa a debito abbia gambe per correre)

[mozarteum]

Il reddito fesso paghera’ l’inflazione

[maurodg65]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

cosi ho riposto anche a @nullo e a quelli che credono che la spesa a debito abbia gambe per correre)

Bravo, e poi qui rideremo:

 

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