Mario Monti, il tempo è forse galantuomo?

[maurodg65]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

ma se ora lo dice Monti,

Se ora Monti dice un’inesattezza non diventa giusto solo perché lo dice lui, soprattutto se lo fa tempo dopo e soprattutto dopo aver fatto il contrario, anche se su questo si potrebbe discutere perché non è proprio così.

[nullo]

19 minuti fa, Jack ha scritto:

Non mi trovo per nulla con questa ricostruzione, ma magari parliamo di periodo diversi e non ho capito.

Siamo a prima del whatever it takes....

Mi farebbe piacere che argomentassi nel caso, ho chiaramente scritto in maniera stringata, ma prossimo divertirci a fare un ripasso più corposo comprendendo anche quello che ho voluto tralasciare per semplificare.

[Fabio Cottatellucci]

6 ore fa, Jack ha scritto:

senza le vituperate politiche la Grecia stava ancora a magnarsi viva di deficit e debiti. Adesso la testa l’hanno messa abbastanza giù e le maniche abbastanza su.

Esatto, e ora si possono adottare politiche espansive (causa anche Covid) che,s e adottate in quel momento, avrebbero fatto finire tutti gli aiuti alla Grecia, pari pari, in pensioni di vecchiaia per barbieri quarantenni e simili.
La regola è: prima rimetti a posto i tuoi conti, poi ti presto i soldi.

Monti è stato un grandissimo Presidente del Consiglio; ha soltanto avuto la pessima idea di dire agli itagliani la verità:
che Babbo Natale non esiste e che i debiti si pagano.
Cosa che un itagliano, sempre alla ricerca del Grande Paraculo che invece i debiti gli permette di farseli pagare da un tedesco, dai pronipoti, dalla Zecca trasformata in stampasoldi, non vuole proprio sentirsi dire. 

[Jack]

@Fabio Cottatellucci direi che non fa una grinza, aggiungerei che Monti si è trovato nella situazione di dove pagare gli obblighi di stato con un debito che non veniva più acquistato se non a tassi insostenibili oltre il brevissimo. (il decennale mica ci si ricorda che arrivo' ad oltre il 7% con spread sul bund di oltre 500 punti)

Monti mica fece politiche economiche... raccattò denaro dove si riusciva. Sic et simpliciter. 
E tutto sommato non fece nemmeno tutto lo sconquasso che si poteva riuscire a fare in dette condizioni.

Ma il bello lo vedremo nei prossimi due tre anni con l'inflazione che col cavolo è passeggera ed i tassi reali che dovranno in qualche maniera tornare pari o positivi... vedremo ancora una volta che chi i compiti non li ha fatti non troverà finanziamento e viceversa. E se non torneranno a livelli congrui semplicemente è perchè si vorranno diluire nell'inflazione i debiti... indovinate chi ne pagherà lo scotto?

(cosi ho riposto anche a @nullo e a quelli che credono che la spesa a debito abbia gambe per correre)

[mozarteum]

Il reddito fesso paghera’ l’inflazione

[maurodg65]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

cosi ho riposto anche a @nullo e a quelli che credono che la spesa a debito abbia gambe per correre)

Bravo, e poi qui rideremo:

 

https://24plus.ilsole24ore.com/art/bonus-facciate-prezzi-gonfiati-cosa-si-rischia-se-preventivo-e-fuori-misura-AEMAopv?s=hpl

[audio2]

e cosa vi dicevo io in tempi non sospetti

[maurodg65]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

 

e cosa vi dicevo io in tempi non sospetti

 

Ma alla fine noi quelli siamo, anneghiamo in un mare di burocrazia senza avere mai la certezza di aver fatto le cose nel modo giusto, poi quando non sufficientemente complicate vengono cambiate le caute in tavola.

[audio2]

@maurodg65 guarda, ho appena finito una conversazione telefonica con l' ufficio tributi di un comune ( e sempre grazie che non mi è toccato anche andare la di persona ) perchè avevano calcolato l' imu sbagliata a favore loro, e quella dell' altro comune adesso me la calcolo io perchè loro non lo fanno, ed il commercialista aveva cannato i conti pure lui, di almeno 500 euro annuali. ma si può ? qui si che si può.

[Jack]

49 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il reddito fesso paghera’ l’inflazione

questa seeembra una boutade solita del nostro Moz ma quanta verità c'è dentro...

[Jack]

@maurodg65 non ho capito il nesso del link del supebonus

[maurodg65]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

non ho capito il nesso del link del supebonus

Che dopo aver fatto ulteriore spesa a debito, come sta accadendo con il super bonus, finiremo pure con il contestare a chi ne ha usufruito le spese fatte costringendolo a restituire quanto indirettamente ricevuto, solo questo, un’altra meraviglia all’Italiana.

[Jack]

@maurodg65 ah capito... però il superbonus non una spesa a debito. È un investimento a debito che rientrerà di brutto a lungo termine in entrate fiscali e risparmi sulla bolletta energetica.

E restituiranno quelli che hanno rubato: non si deve rubare. 

[nullo]

2 ore fa, Jack ha scritto:

il decennale mica ci si ricorda che arrivo' ad oltre il 7% con spread sul bund di oltre 500 punti

Ohibò e chi non se lo ricorderebbe?

ma fu una conseguenza del credit crunch epocale, della mancanza di fiducia che di fatto impediva i prestiti interbancari, e con le banche costrette a raccattar denaro a prezzi folli, 

che dovevano fare, comprare i bond governativi a meno di quel che pagano il denaro per gli accantonamenti?

a quanto andarono quelli spagnoli che avevano un rapporto debito/Pil bassissimo?

e chi doveva metterci una pezza perché ha aspettato fallimenti a raffica delle banche e che la barca ue/euro stesse per affondare prima di darsi la necessaria mossa?

e questo proprio perché le politiche monetarie restrittive non sorsero gli effetti desiderati in alcun modo.

infatti con Monti lo spread continuò a viaggiare altissimo, altroché no..... il Pil decisamente meno.

ortodossia fessa che solo oggi si confessa,

[nullo]

Tanto per ricordare

la Spagna era circa al 36% di debt/gdp 

eppure.....

ma le banche spagnole erano sotto pressione per l'enorme debito privato

mah, rimango perplesso, la memoria deve fare brutti scherzi

Non sto a postare lo spread che galoppava con Monti fino al whatever famoso, e che ci godremo all’infinito. Con l’attuale livello di debito, molto maggiore nel rapporto ovunque che precedenza, col piffero che aumenteranno i tassi e l’inflazione sarà “sempre” provvisoria...

 

[nullo]

Ma va la, postiamolo, differenza dopo alcuni mesi di lacrime e sangue, praticamente zero e qe inevitabile, perché in Europa sarebbero saltati come tappi a capodanno uno dopo l’altro con le banche a pagare il denaro a prezzi di mercato e le aziende e gli stati di conseguenza. Ricordo DB pagare fino al 5%

 

 

[audio2]

il problema del monte e di quell' altra è che al di la di raccattare un pò di soldi fregando di qua e di la, in pratica non hanno risolto una beneamata, e scusate se è poco.

[nullo]

18 minuti fa, audio2 ha scritto:

scusate se è poco.

È tutto, altroché.

i big si stanno giapponesizzando 

coi deficit attuali poi.

il che non significa che la competizione non esista e i differenziali di conseguenza non galoppino comunque. 

Fare debito per detassare o fare debito nonostante tasse folli, fa ancora la sua differenza.

io continuo a scommettere sul rally delle borse, debiti in salita e tassi forzosamente sottoterra, altro che tassi a libero mercato.

se non va a fuoco il server di nuovo, ne riparleremo.