Master clock: quali benefici?

[Andrea Mori]

1 ora fa, Antonino ha scritto:

come vanno i neutron star 3 ?
Mi sembrano interessanti per l’auto costruzione 

Purtroppo in realtà sono pessimi, un vero e proprio ladrocinio.

Di seguito il grafico del rumore di fase del Neutron Star 3 a 11.2896 MHz, assai peggio di un Crystek da 25 Euro.

[Aniroceppa]

9 ore fa, transaminasi ha scritto:

per ogni volta che qui su Melius ho letto un commento costruttivo sarei per strada a chiedere l'elemosina...   😀   Ma se ne avessi uno per ogni doppio o triplo nick potrei sopravvivere...

Come non darti ragione: ad esempio, questo qua sotto lo trovo molto costruttivo, e concordo con l’articolo.

 

21 ore fa, fabbe ha scritto:

Rileggetevi questa disamina sui clock esterni.

https://www.soundonsound.com/techniques/does-your-studio-need-digital-master-clock

Magari qualcuno vorrà commentarlo.

Non ho idea se qualcuno abbia più di un nick qui, sarebbe quantomeno comico.

[captainsensible]

40 minuti fa, Aniroceppa ha scritto:

Magari qualcuno vorrà commentarlo.

L'unico commento che mi viene in mente è quello che c'è scritto li è il pensiero di alcuni addetti ai lavori (settore audio professionale) con cui ho avuto modo di scambiare qualche opinione.

 

CS

 

[Gici HV]

Questa è  una delle conclusioni dell'articolo postato da @fabbe..

 

La conclusione ovvia è che in semplici configurazioni audio digitali di solito non è necessario un master clock, sebbene rimanga fondamentale che più dispositivi digitali abbiano un clock ragionevole. Nei sistemi audio digitali più elaborati, un master clock può rendere il compito di asservire più unità molto più semplice e ordinato e consentire al sistema di funzionare in modo più affidabile. Nei sistemi in cui l'audio digitale viene utilizzato in sincronismo con il video, è assolutamente necessario un appropriato master clock. Ma in nessuno di questi casi, l'uso di un master clock non migliorerà in alcun modo la qualità audio raggiunta dai convertitori, e i clock più costosi non se la caveranno meglio di quelli meno costosi. L'unico criterio rilevante per l'acquisto è se l'orologio fornisce le strutture, gli input e gli output richiesti,   

 

.. però i clock utilizzati sono di derivazione pro e quasi alla portata di tutti, sicuramente gli manca la magia del marchio e del listino premium.🤭😉

[Membro_0021]

10 ore fa, transaminasi ha scritto:

Se avessi io un cent per ogni volta che qui su Melius ho letto un commento costruttivo sarei per strada a chiedere l'elemosina...   😀   Ma se ne avessi uno per ogni doppio o triplo nick potrei sopravvivere...

@transaminasi io credo che il nocciolo della questione sia non tanto percepire una differenza (anche se alzo i cavi di potenza da terra si sente una differenza) ma se queste differenze possono essere percepite sempre come dei miglioramenti oggettivi in base a parametri oggettivi (miglior dinamica, maggiore definizione)

[Ggr]

In pratica, un clock esterno è utile se devo far lavorare assieme più componenti digitali, e mi pare ovvio.

Per il resto, rafforza un po quello che penso. Questi clock esterni iniettano dosi calibrate di jitter, per modificare il risultato finale, secondo le volontà del progettista, aggiungendone invece che togliendone.

[Membro_0021]

2 minuti fa, Ggr ha scritto:

Questi clock esterni iniettano dosi calibrate di jitter, per modificare il risultato finale, secondo le volontà del progettista, aggiungendone invece che togliendone.

@Ggr diciamo pure che non andrebbero mai acquistati a scatola chiusa.

[max]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

un clock esterno è utile se devo far lavorare assieme più componenti digitali

sorgente (meccanica o streamer che sia) e dac sono già 2 e se si utilizza un dac pro imho  c'è differenza tra configurazione con funzionamento da clock sorgente e configurazione con clock impostato su dac

[Ggr]

Ma tutti i dac di un certo livello, rickloccano tutto quello che gli arriva. Mica si fanno pilotare dalla sergente. In pratica fanno al loro interno, quello che fanno i clock esterni. Mi si dirà che uno esterno dedicato lo farà meglio, può essere, ma dipende dal dac. E quando ne vedo da 20.000 euro che necessitano di un clock che costa più di loro, mi chiedo se devono sincronizzare il moto dei pianeti del sistema solare.

[transaminasi]

2 ore fa, veidt ha scritto:

io credo che il nocciolo della questione sia non tanto percepire una differenza (anche se alzo i cavi di potenza da terra si sente una differenza) ma se queste differenze possono essere percepite sempre come dei miglioramenti oggettivi in base a parametri oggettivi (miglior dinamica, maggiore definizione)

 

Io sinceramente non ho mai creduto alle differenze di prestazioni tra cavi sollevati e cavi poggiati per terra. Ma non ho mai provato. Nella confezione dei cavi di potenza Siltech Prince c'erano due supporti e li ho utilizzati, ma soprattutto per agevolare il lavoro dell'aspirapolvere dato che in questo modo non si formano i ciuffetti di polvere contro la calza dei cavi (che peraltro è nera):

 

 

Inoltre nella restante parte dei cavi ho messo, a costo zero, degli anelli di quel materiale tipo polistirolo grigio che viene utilizzato per coprire i tubi dell'acqua. Insomma i miei cavi di potenza non poggiano da nessuna parte ma non sono in grado di dire cos'accadrebbe se poggiassero. 

Per il clock invece ribadisco che la differenza si sente chiaramente, e mi riferisco alla prova fatta con il Dcs Rossini. Nel periodo in cui l'ho avuto, ho fatto provare a diversi amici lo spegnimento del clock durante l'ascolto e tutti sono rimasti stupiti. Stento a credere che qualcuno possa qualificare una 'oggettiva' maggiore fluidità, spazialità, ecc. come un peggioramento. 

[Andrea Mori]

2 ore fa, Ggr ha scritto:

Questi clock esterni iniettano dosi calibrate di jitter, per modificare il risultato finale, secondo le volontà del progettista, aggiungendone invece che togliendone.

Questo è improbabile se vengono pubblicate le misure di rumore di fase (e conseguentemente del jitter visto che è legato a questo da relazioni matematiche precise).

Pertanto si può giustamente diffidare di chi non pubblica il grafico di rumore di fase, non tanto perché si pensa che possa aver iniettato volutamente jitter quanto perché le prestazioni dell'oscillatore potrebbero essere veramente pessime (come ad esempio il Neutron Star 3).

Mentre non c'è assolutamente dubbio che il Mutec REF10 SE120 sia un oscillatore eccellente e nessun jitter è stato iniettato visto che è praticamente pari a zero (dal grafico pubblicato).

[Andrea Mori]

42 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ma tutti i dac di un certo livello, rickloccano tutto quello che gli arriva. Mica si fanno pilotare dalla sergente. In pratica fanno al loro interno, quello che fanno i clock esterni. Mi si dirà che uno esterno dedicato lo farà meglio, può essere, ma dipende dal dac. E quando ne vedo da 20.000 euro che necessitano di un clock che costa più di loro, mi chiedo se devono sincronizzare il moto dei pianeti del sistema solare.

Il problema non è il clock interno o esterno, il vero problema è che la maggior parte dei DAC, anche quelli di un certo livello usano un PLL frazionario per ri-sincronizzare con l'oscillatore interno. Ed un PLL, pur buono che sia, aggiungerà inevitabilmente decide di dB di rumore.

Detto questo, se il DAC ri-sincronizza i segnali con un PLL frazionario pilotato dal suo oscillatore interno allora è pressoché inutile utilizzare un clock esterno migliore di quello che si trova all'interno del DAC.

[Membro_0021]

27 minuti fa, transaminasi ha scritto:

Stento a credere che qualcuno possa qualificare una 'oggettiva' maggiore fluidità, spazialità, ecc. come un peggioramento

@transaminasi Ho una buona meccanica cd (Nuprime) e quando la uso la scena risulta più profonda e spaziale rispetto alla liquida (stessi brani con la stessa risoluzione) ma con il tempo mi sono reso conto che è una colorazione (dovuta allo Jitter?) che in qualche modo "gonfia" la scena. Per dirti che a questi livelli è difficile avere dei riscontri oggettivi; alla fine poi prevale il gusto (e spesso il gusto dà ragione al portafogli ovvero alle somme investite).    

[transaminasi]

1 ora fa, Andrea Mori ha scritto:

Mentre non c'è assolutamente dubbio che il Mutec REF10 SE120 sia un oscillatore eccellente e nessun jitter è stato iniettato visto che è praticamente pari a zero (dal grafico pubblicato).

Quando puoi dai per favore un'occhiata ai valori dichiarati per il clock Esoteric G-02X e per il fratellone maggiore G-01X?

[Antonino]

1 ora fa, Andrea Mori ha scritto:

Detto questo, se il DAC ri-sincronizza i segnali con un PLL frazionario pilotato dal suo oscillatore interno allora è pressoché inutile utilizzare un clock esterno migliore di quello che si trova all'interno del DAC.

Come si fa' a sapere se un dac lavora in questo modo?