Master clock: quali benefici?

[max]

12 minuti fa, giuseppeb1986 ha scritto:

Non ho mai ascoltato il Dac Nadac Merging, leggo sul forum che è "una macchina da paura", vado a vederlo meglio ma, visto il costo elevato e guardando l'interno, si rimane un tantino scioccati...

consentimi l'adattamento della battuta cinematografica  : ''è il pro bellezza''

[Elettro]

Non è che i blasonati (da 5k in su) dac Hifi home abbiamo molto di più, in compenso la scatola  è tornita dal pieno. I nomi non li faccio sennò i possessori si offendono, sono molto suscettibili ho notato su altri thread,  

[ilmisuratore]

Tramite FFT alcuni misurano il rumore di fase di alcuni clock, anche Femto

Probabilmente MSB si è affidata a terzi in quanto il grafico (ai tempi) lo trovai nel loro sito

 

 

[alexis]

@Elettro non parlare di cose che non sai..  ho avuto il nadac e provato senza o con diversi clock e la differenza si sente e punto.

 

[Marvin7]

1 ora fa, giuseppeb1986 ha scritto:

Non ho mai ascoltato il Dac Nadac Merging, leggo sul forum che è "una macchina da paura", vado a vederlo meglio ma, visto il costo elevato e guardando l'interno, si rimane un tantino scioccati...

Commercialmente, il valore del contenitore è molto più elevato del contenuto…..

[alexis]

@Marvin7  se preferisci un interno ricolmo di paccottiglia inutile prenditi un cinese.. :-)

[Andrea Mori]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Non puoi esternare queste frasi, chi ti garantisce che non siano misurabili ? 

Ascolti e misurazioni vanno di pari passo, servono gli uni (ben fatti) e servono gli altri (ancora meglio)

Se si ascolta una differenza puoi stare tranquillo che ve la tiro fuori con le misure, l'ho fatto altre volte (con clock cambiati nella stessa elettronica)

Non è mai accaduto finadesso che una differenza all'ascolto non si sia successivamente misurata, anzi, spesso è accaduto anche il contrario, ovvero: che quello che si anticipava con le misure (con esito negativo, o al piu basso limite delle JND/JDD) all'ascolto poi non avrebbe suscitato differenze comprovabili, di certo non sarà un DAC femtocloccato a bloccare questo trend che prosegue per anni

La migliore cosa (anche per una questione logistica ed evitare di trasferire l'armamentario) sarebbe spedire l'apparecchio che ascolterei attentamente prima di misurarlo, e ovviamente associare anche le misure (con qualunque esito)

Ti scrivo in privato nel caso volessi accettare questo confronto che sinceramente (aldilà di quello che si immagina) lo ritengo costruttivo ed interessante

Potremmo ottenere entrambi dei grandi meriti, tu per il tuo prodotto, ed io per la capacità di estrarre misure da qualcosa che viene data come non misurabile

p.s unica raccomandazione, per deformazione (ex)professionale non accetterei il bavaglino che limita a descrivere le cose come stanno, quindi tutto quello che viene fuori di positivo (tanto di cappello, per te e per me) mentre se non dovessi trovare un modo per estrarre misure da un qualcosa che realmente si sente sarebbe un gran bel problema per me, che accetterei, ma inizierei a scervellarmi sul perchè e le possibili cause

Ripeto, non è misurabile nonostante la tua presunzione di poterlo fare. C'è chi ci ha già provato con ADC all'altezza (e non è certo uno sprovveduto dato che è un ingegnere che lavora al CERN) e le differenze misurabili all'uscita del DAC erano trascurabili. Tuttavia era chiaramente in grado di udire queste differenze, c'è un thread su diyaudio dove ha pubblicato le sue misurazioni e prove di ascolto.

Ma se vuoi comunque ostinarti a fare queste misure a me va benissimo, salvo che porto i DAC da te, mi porto dietro alcuni ascoltatori e lo facciamo insieme.

[gianventu]

@Marvin7 C’è di peggio.

DcS Puccini clock.

 

[Andrea Mori]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Oggi sinceramente non ne vedo l'utilità in quanto i DAC hanno di per se clock e oscillatori atti a garantire una precisione che, finadesso, non è stata messa in discussione a livello di udibilità

Oggi continuano a farlo in tanti, sicuramente la maggior parte dei DAC di fascia medio alta come Holo, Mola Mola, T+A e via dicendo. Ed il motivo è abbastanza semplice, isolare il DAC dal rumore che arriva dalla sorgente, sia questo il jitter (ma io preferisco rumore di fase) oppure i disturbi EMI/RFI.

[Andrea Mori]

4 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

La storia dei master clock fighetti che poi suona meglio il DAC è una fregnaccia sesquipedale

Tecnicamente impossibile

Qualunque DAC competente, RME Focusrite ma anche decine di altri, non può essere udibilmente migliorato

A nessun prezzo 

Chi lo va in giro a raccontare

O è molto inesperto, ingenuo della faccenda audiofila 

O deve vendere qualcosa

O è estremamente facile a farsi suggestionare, a volte ritengo accada per eccesso di genuino entusiasmo

Ma la sostanza non cambia

Sono fregnacce tecnicamente ridicole

Nonché tecnicamente impossibili

Come se uno vi raccontasse che se metti un cavo di alimentazione da diecimila euro alla macchinetta del caffè, poi il caffè è più buono!

Roba da farsi la pipì addosso dalle risate

Eppure in audio succede e c'è persino chi rimane serio

Tale è il danno causato dai propalatori di narrative romantiche 

Continuare con questi toni aggressivi e soprattutto con commenti del tutto inutili non ti qualifica a portatore della verità assoluta. Prova a studiare un po' e poi torna a scrivere. Oramai è evidente che non hai alcuna conoscenza tecnica, quindi il tuo contributo è irrilevante.

[Andrea Mori]

4 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

È talmente ovvio che i mirabolanti effetti narrati al post degli amici sul divano che giocano al Masterchef...pardon master clock sono frutto di suggestione che pare ridicolo anche solo doverlo sottolineare

Rimane una sua pur minima possibilità che il DAC in questione sia talmente disastrato (direi rotto...) che un clock normale (non esistono clock speciali se non per il prezzo) possa fare il miracolo

Ma vorrebbe dire che è un DAC veramente sfigato

A proposito?

Di che DAC si tratta?

Dubito che sia qualcosa di livello  assoluto, tipo Focusrite, RME o simili

Sarebbe inutile descriverti l'architettura dei DAC, non capiresti di cosa stiamo parlando. Ma di nuovo sono pronto ad essere smentito. Prova a spiegare perché i DAC che hai citato (Focusrite, RME) sono "di livello  assoluto". Se lo scrivi presumo che sarai anche in grado di motivarlo.

[Andrea Mori]

3 ore fa, gimmetto ha scritto:

Ecco la frase più gettonata dagli audiofili!  Vale per il clock, per la meccanica di trasporto, per i DAC, per i cavi di segnale, di potenza e di alimentazione...Sommando i benefici, un impianto così composto fa sembrare un'orchestra dal vivo una radiolina...

Puoi descrivere le comparazioni che hai fatto in tal senso? Magari posso ripeterle e valutarle personalmente. Oppure devo prendere i tuoi commenti soggettivi come oro colato? 

[Andrea Mori]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

@Andrea Mori scusa già che sei qua in giro ti chiedo una cosa tecnica, ma spiegala semplice se si può.

ho un lettore cd e suona discreto

provo un dac esterno, suona meglio tutto, più definito ecc ecc ma soprattutto scena molto più larga

in sintesi, come mai la scena ? cioè sui bassi c'è un alimentatore in più anche sovradimensionato, più definito

avrà di sicuro una circuitazione migliore, è a discreti invece che ad operazionali, ma per la scena è solo più fedele alla registrazione rispetto al cd oppure  c'è qualche altro motivo particolare

Dovrei evitare di rispondere perché arriverà comunque il fanatico delle misure che contesterà dicendo che la scena sonora è un illusione e non si può misurare. Quello che posso ipotizzare dal punto di vista empirico (ascolto, visto che non sono in grado di misurare le differenze) è che la precisione temporale a breve termine rende l'immagine sonora più stabile ed il sistema apparato uditivo-cervello è molto sensibile alle seppur piccole variazioni temporali. Ci sono parecchi trattati di psico-acustica in rete dove si è cercato di spiegarlo e di confermarlo con test di ascolto in doppio cieco. Nel dettaglio dovrei sapere qual era il DAC esterno.

[Andrea Mori]

2 ore fa, Elettro ha scritto:

Si volendo immaginare un dac  scarso con un clock a cucù ma che nella realtà odierna non esiste. 

L'ingresso del clock è presente su alcuni dac per ragioni di marketing , si vende bene agli audiofili. Diverso nei studi di produzione, dove è impiegato per usi specifici.

I master clock da studio di registrazione sono un'altra cosa, servono semplicemente per sincronizzare più apparecchi. Per l'uso domestico è tutta un'altra questione, un word clock a 10MHz tipico degli studi di registrazione sarebbe di poca utilità poiché introdurrebbe la necessità di un PLL per ricostruire il segnale per le due famiglie di frequenza di campionamento (44.1 e 48kHz e multipli), in quanto 10MHz non è divisibile per le famiglie di clock utilizzate in audio. Un PLL frazionario probabilmente farà più danni di un oscillatore fisso di mediocre qualità, in quanto la caratteristica intrinseca dei PLL è proprio quella di avere un elevato rumore di fase.

[ilmisuratore]

40 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Ripeto, non è misurabile nonostante la tua presunzione di poterlo fare. C'è chi ci ha già provato con ADC all'altezza (e non è certo uno sprovveduto dato che è un ingegnere che lavora al CERN) e le differenze misurabili all'uscita del DAC erano trascurabili. Tuttavia era chiaramente in grado di udire queste differenze, c'è un thread su diyaudio dove ha pubblicato le sue misurazioni e prove di ascolto.

Ma se vuoi comunque ostinarti a fare queste misure a me va benissimo, salvo che porto i DAC da te, mi porto dietro alcuni ascoltatori e lo facciamo insieme.

Ripeti sempre le stesse cose  a me non interessa "misurare" il rumore di fase di un femtoclock (e pure ti ho scritto anch'io che è pressochè impossibile, se rileggi i post) a me interessa MISURARE le differenze sonore macroscopiche a cui fai riferimento

Una differenza udibile macroscopica si stramisura, con qualunque ADC (perfino quello di una Realtek per PC)

Ovviamente non andremo cosi "in basso" da usare una Realtek, c'è molto di meglio, abbondantemente meglio

Comunque comincio a capire l'andazzo, tu sostieni:

 

1) che il super-clock si sente, in modo evidente (in un post hai scritto in modo macroscopico)

2 che tale differenza (macroscopica) non sei riuscito a misurarla, né tu, né Bruno Putzeys e nemmeno M. Mallison

3) che se vieni qui ti porti assieme alcuni ascoltatori (ok no problem) 

4) che ho la presunzione di non poter misurare una differenza udibile macroscopica (attribuendo in continuazione ed erroneamente tale misurazione al rumore di fase)

 

Se affermi che le differenze sono facilmente udibili e al contempo sostieni che non sono misurabili, permettimi di dirti che sei in forte contrasto, con te stesso, e con tutti quelli che ti leggono e hanno uno straccio minimo di preparazione in quanto NON è assolutamente possibile che avvenga questo "miracolo"

Se si sente differenza, questa si misura perfettamente e facilmente in quanto un analizzatore può vantare una sensibilità maggiore del nostro udito di almeno 100.000 volte superiore

Detto questo non sono certo il tipo da tirarmi indietro, porta tutte le persone che ritieni opportuno, porta il dispositivo, ma a queste persone poi gli facciamo fare un bel test in cieco (con testimoni fidati, chessò, i carabinieri ?) cosi da poter confermare con certezza l'udibilità del fenomeno, e che successivamente andrò a misurare potendovi garantire al 110% che le rileverei tranquillamente

Se invece i tuoi amici non supereranno il test in cieco ci mangiamo una bella pizza, due risate sopra e la cosa finisce li (senza nemmeno perdere tempo per le misure visto che all'ascolto non si è riusciti a cavare un ragno dal buco)