Master clock: quali benefici?

[grisulea]

@Sfabr64 non ne sarei sicuro, se già acceso dopo un'ora senti come all'inizio o qualcosa comunque cambia? Non credi che la parte più variabile siano le sospensioni degli altoparlanti? Che dopo alcuni minuti hanno raggiunto e stabilizzato i loro parametri?

[Sfabr64]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

Non credi che la parte più variabile siano le sospensioni degli altoparlanti

non saprei, le variazioni che percepisco subito sono dovute alla parte medioalta e alta, leggermente piu aspra a freddo, vocoe strumenti... in basso invece non rilevo differenze

[Dufay]

8 minuti fa, Sfabr64 ha scritto:

non saprei, le variazioni che percepisco subito sono dovute alla parte medioalta e alta, leggermente piu aspra a freddo, vocoe strumenti... in basso invece non rilevo differenze

È così per tutti o quasi quelli che ci sentono.

Per quelli che non ci sentono va bene tutto .

 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

È così per tutti o quasi quelli che ci sentono.

Per quelli che non ci sentono va bene tutto .

Non mi dirai anche che per questi un DAC da 100€ suona uguale ad uno da 20000€ etc,etc,etc?.....Quante pagine sprecate.

[grisulea]

@Sfabr64 e' difficile stabilire da cosa dipende, io sarei dell'idea che molto dipenda dalle sospensioni degli altoparlanti, in particolare quelle dei medio alti in generale più rigide e meno soggette ad escursioni e quindi più lente ad assestarsi. Poco dalle elettroniche se non appena accese. Molto anche dall'abituarsi al suono. Esempio ne e' che dopo un po' anche difetti importanti, che tali restano, all'ascolto vengono mitigati non poco. 

[pro61]

Ferrofluido?

[Sfabr64]

Adesso, grisulea ha scritto:

Poco dalle elettroniche se non appena accese

non saprei, nel mio caso avendo un finale valvolare con trafi di uscita, finchè questi sono freddi la differenza si sente facilmente, poi certo, anche i driver ci metteranno del loro

[grisulea]

2 minuti fa, pro61 ha scritto:

Ferrofluido?

Anche. Ad esempio a me pare che quando fa caldo, estate, suoni meglio indipendentemente dal fatto che sia acceso da 5 minuti o due ore. Cioè che la temperatura influisca ma in generale, non perché acceso da due ore.

[ilmisuratore]

28 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Nessuna illazione, semplicemente quello che sembra da un'analisi visiva, lo stesso identico segnale audio con uno spostamento di fase perfettamente lineare

Quindi te fai una stima (palesemente errata) osservando ad occhio la waveform  ?

Stai cercando di prendermi in giro ?

I tuoi files non li mandi

I miei file per verificarlo non li vuoi

Ordini di postare qualcosa qui e poi te ne esci con queste dichiarazioni  ?

Però se ti inviassi tutto il materiale e li verificassi tu stesso (che sono due acquisizioni analogiche separate) non lo accetti

Ma che razza di confronto tra le parti è questo ?

Perché non ti scarichi lo stesso software e verifichi con i miei stessi files ?

Ci vuole un attimo a capire che sono due distinte e separate acquisizioni

Comunque visto il tuo scarso interesse inutile continuare in questi modi, non vedo da parte tua nessuno spirito di collaborazione, soltanto ipotesi campate in aria 

[ascoltoebasta]

Data l'innegabile,per moltissimi, e conosciutissima da lungo tempo, differenza di suono tra impianto freddo e caldo,son certo che più d'uno si sarà cimentato in misurazioni riguardanti queste due condizioni,che non potranno che dare risultati sensibilmente differenti.

[grisulea]

6 minuti fa, Sfabr64 ha scritto:

non saprei, nel mio caso avendo un finale valvolare con trafi di uscita, finchè questi sono freddi la differenza si sente facilmente, poi certo, anche i driver ci metteranno del loro

Fai presto a vedere, accendi solo quello e lo fai scaldare, poi accendi il resto e senti cosa succede. A mio parere l'orecchio gioca una parte importante, si abitua. Anche in questo caso basta fare una sessione, interrompere lasciando tutto acceso e riprenderla dopo due ore. Se non succede nulla amen, sono gli oggetti. Ma io credo non sia così, almeno a me e' successo di ritornare e non avere la stessa sensazione di prima. 

 

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

differenza di suono tra impianto freddo e caldo,

Oppure orecchio freddo e orecchio caldo, oppure un mix dei due. 

[Mighty Quinn]

44 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non credi che la parte più variabile siano le sospensioni degli altoparlanti?

No

La parte più variabile è la percezione di chi ascolta

Se audiofilo è addirittura super variabile

Se audiofilo ascoltone è super variabile ma anche superprevedibile: siccome guru e traffichini gli hanno imparato che  certi cavi abbisognano di 283 ore, costoro fino alla 282esima ora in genere sentono un suono digitale poco analogico e un soundstage ristretto

 

Poi dopo tutto sto circo ci sono le sospensioni

 

[grisulea]

3 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

La parte più variabile è la percezione di chi ascolta

Sono d'accordo, ma una parte la lascerei anche agli oggetti, almeno nei primi minuti di funzionamento. Soprattutto le sospensioni degli altoparlanti che variano sicuramente i loro parametri. Non come da nuovi ma qualcosa si. 

[Andrea Mori]

14 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

La figura di faccende "poco serie" la stai facendo tu, visto che spari a raffica illazioni (in malafede ?) senza conoscere né ADC, né DUT

Quale DAC può vantare il rumore e la stabilità dell'ADC in questione ?  (dopo un ora di tenerlo acceso con il peak level attivo non registra un minimo spike a banda stretta, e vanta un rumore di -132,48 dB magnitude (grandezza reale, senza il calcolo del guadagno della FFT)

Il DUT analizzato rispetto all'ADC è un "cesso" quindi evita di fare retorica con falsità per far capire che stiamo giocando

p.s la tua misurazione che hai messo in bella vista (e che ovviamente non si discute) è stata rilevata con un ADC da 30ppm frequency error, l'ADC di cui sotto fa 3 volte meglio (10ppm)

Mi sembra che, nonostante tu abbia copiato ed incollato dal web il significato del rumore di fase, alla fine tu non abbia capito bene di cosa si tratta.

Se vuoi misurare seriamente il rumore di fase un ADC super performante non è sufficiente, anzi addirittura potrebbe anche non essere necessario. Quello che conta veramente è il rumore di fase dell'oscillatore che fornisce il clock all'ADC (con il tuo metodo artigianale, per gli strumenti seri è un'altra faccenda). 

Il ppm dell'ADC utilizzato non ha alcuna rilevanza, ma per capirlo dovresti cercare di capire come si misura il rumore di fase, ci sono parecchi documenti in rete che lo spiegano, anche dei produttori di strumenti specifici per la misurazione come Agilent e Rode & Schwarz.

Il mio strumento, che funziona con lo stesso principio di quelli sopra citati, utilizza 4 x LTC2216 (che comunque sono ADC da oltre 100 Euro l'uno)  e non uno solo. E tutti gli strumenti progettati per questo tipo di misurazioni, compresi quelli da svariate centinaia di migliaia di dollari, utilizzano almeno 4 ADC perché si avvalgono della correlazione incrociata. Senza la cross-correlazione la misura sarebbe limitata al rumore di fase del riferimento (che è un oscillatore), oltre questo limite misureresti lo strumento e non il DUT.

Il rumore di fase si misura con uno strumento specificamente progettato allo scopo, e non con un ADC, un oscillatore ed un'analizzatore di spettro. Non ti offendere, ma quando dico che stai giocando lo dico a ragion veduta, cerca in rete per chiarirti le idee, oppure chiedi a Wenzel, il produttore dei migliori oscillatori sul mercato (non per l'audio) utilizzati nei radar e nei sistemi di puntamento.

A dispetto di quello che dici io sono sempre disponibile al confronto, ovviamente su basi tecniche, per cui dimmi l'oscillatore che hai utilizzato per pilotare l'ADC e vediamo qual é il limite scientifico della misura che puoi fare. Questo chiarirà al di la di ogni dubbio la validità delle tue misure. 

[Andrea Mori]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

La domanda è sensata relativamente all'oscillatore, che di suo deve garantire una refrattarietà più alta possibile al variare della temperatura, tuttavia se andassimo ad osservare il rumore casuale generato dallo stadio alimentazione e quello dello stadio di uscita, questi, sommergerebbero sicuramente l'eventuale instabilità del clock

Dunque secondo il mio parere la parte "sporca" del DAC non verrebbe influenzata più di tanto dal clock 

Non esattamente, la stabilità in temperatura dell'oscillatore influenza soltanto la stabilità a lungo termine dello stesso (Allan deviation), che è imprescindibile nelle telecomunicazioni ma perfettamente irrilevante nel processo di conversione digitale-analogico.

Per contro la stabilità termica non influenza la stabilità a breve termine dell'oscillatore, il rumore di fase rimane invariato anche se l'oscillatore non usa un sistema di controllo della temperatura (oven). Ovviamente ho misurato (con uno strumento serio) il mio oscillatore con e senza controllo di temperatura ed il risultato era perfettamente sovrapponibile.

Nel processo di conversione una variazione a lungo termine della frequenza dell'oscillatore non degrada il risultato, quello che conta, come ho già scritto, è la stabilità a breve termine dello stesso, perché è quella che detta i tempi di conversione, ossia il clock che determina il cambio di stato degli interruttori del DAC in base alle parole di dati.

Pertanto il controllo in temperatura di un oscillatore utilizzato nel processo di conversione digitale-analogico è assolutamente superfluo, solo una complicazione meccanica ed un aggravio di costo.