Master clock: quali benefici?

[alexis]

18 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

per cui dimmi l'oscillatore che hai utilizzato per pilotare l'ADC e vediamo qual é il limite scientifico della misura che puoi fare. Questo chiarirà al di la di ogni dubbio la validità delle tue misure. 

non te lo dirà mai è evidente che annaspa..

[Bunker]

21 minuti fa, grisulea ha scritto:

Anche. Ad esempio a me pare che quando fa caldo, estate, suoni meglio indipendentemente dal fatto che sia acceso da 5 minuti o due ore. Cioè che la temperatura influisca ma in generale, non perché acceso da due ore.

Questa è una impressione che ho anch'io, principalmente sulla articolazione/dinamica dei bassi. Però non sono in grado di affermare che non sia suggestione dovuta a condizioni di contorno piu gradevoli in estate che in inverno. Ho però notato che la vernicetta gommosa/appiccicosa sulle sospensioni (in tela) dei miei woofer è più "asciutta" in inverno, probabilmente complice le temperature bassine della sala d'ascolto in inverno ad inizio seduta (17/18°) o forse  l'umidità, più bassa in inverno che in estate.

Gli ampli (a valvole) li accendo una decina di minuti prima in preriscaldamento, poi accendo gli out e lascio andare un brano a volume basso. Lo faccio più che altro per evitare shock termici ai tubi, però mi pare che dopo 4-5 brani iniziano a carburare meglio. Difficile dire se si tratta delle mie orecchie o degli ampli che vanno in temperatura...o entrambe le cose.

 

Off topic

A proposito di shock termici, ho notato che seguendo la stessa procedura al contrario al momento dello spegnimento, e coprendo gli ampli subito dopo averli spenti (li tengo coperti con un plaid per evitare polvere) lo scricchiolio del vetro che si raffredda è molto più limitato. Piccoli accorgimenti del genere in teoria aiutano a prolungare la vita delle valvole di potenza, specie con bias un po' caldi.

 

[ilmisuratore]

15 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Se vuoi misurare seriamente il rumore di fase un ADC super performante non è sufficiente

Vedi che i tuoi discorsi vertono a travisare ? È palese

Non mi interessa misurare oggettivamente il rumore di fase, la misura che ho messo FfT era per replicare la tua stessa misura che hai copiato dal forum Diyaudiio

Serviva soltanto come una stima per evidenziare che il dut usato sarebbe risultato peggiore (sempre in base al confronto con il grafico FFT che avevi postato) dunque se quello tuo era una stima li sarebbe stato anche il mio

Sul fatto che l'effettivo valore assoluto del rumore di fase necessita di altre apparecchiature te li avevo anticipato almeno 30 post addietro

Con gli "attrezzi" che dispongo posso però rilevare se effettivamente cambiano le condizioni relative ad una evidente differenza all'ascolto, e la questione gira attorno a questa, che andrebbe circoscritta e sperimentata in modo molto diverso, quindi collaborando, e non cercando di strumentalizzare il vero nocciolo della questione

Se ti e sfuggito te lo ricordo: si sente in modo evidente la differenza tra un oscillatore e un altro ? Bene, per me è possibile verificarlo e se cambia davvero ci riuscirei

[grisulea]

5 minuti fa, Bunker ha scritto:

Questa è una impressione che ho anch'io, principalmente sulla articolazione/dinamica dei bassi. Però non sono in grado di affermare che non sia suggestione dovuta a condizioni di contorno piu gradevoli in estate che in inverno.

Idem.

6 minuti fa, Bunker ha scritto:

però mi pare che dopo 4-5 brani iniziano a carburare meglio.

Ho usato molto tempo  le 845 pilotate dalle Svetlana sv811-10, dopo poco gli ampli diventano due forni. 

[ilmisuratore]

18 minuti fa, alexis ha scritto:

non te lo dirà mai è evidente che annaspa

Dovrei aprirlo e non mi va

Una cosa è certa, 10ppm questo almeno è un dato certo

Che poi non serve nemmeno saperlo, sono altre le cose importanti che non è possibile sapere, e non per colpa mia 

[Andrea Mori]

10 ore fa, Uncino ha scritto:

Okay, quella non è una misura assoluta ma differenziale quindi va bene, le misure relative non presentano molti problemi.

Però immagina di voler portare sulla corretta frequenza di lavoro il TCXO che fornisce il clock al tuo DAC, come fai?

Devi avere uno strumento in grado di misurarla con precisione.

Quindi dovrai prelevare il segnale e emesso dal TCXO ed inviarlo ad un frequenzimetro, ricevitore, analizzatore di spettro... quello che ti pare in grado di leggere questa frequenza.

Io per questo tipo di misure uso ricevitore o analizzatore di spettro perché consentono la lettura senza contatto fisico e lasciando il componente al suo posto.

Però, indipendentemente dal metodo usato, devi prima essere certo della calibrazione dello strumento con il quale effettui la misura, altrimenti non stai misurando ma generando numeri casuali.

Per calibrare uno strumento di misura che opera nel dominio della frequenza o del tempo (fondamentalmente è la stessa cosa) ti serve una sorgente di frequenza certa, quindi almeno un GPSDO.

Quando si entra nel campo delle misure di grandezze assolute, siano esse di frequenza, di tempo, di tensione o di qualsiasi altra cosa, serve la certezza di avere uno strumento correttamente calibrato.

Lo strumento con cui effettui la misura deve avere una accuratezza effettiva almeno 5 volte superiore all'accuratezza attesa per il componente sotto test.

Se poi sono dieci volte meglio ancora.

-

Se tu mi dici che vai a ricercare rumore di fase con accuratezza nella misura del rumore di fase capace di farti leggere in modo attendibile -140 e addirittura -155 dBc, significa che indipendentemente da ciò che realmente e' percepibile dall'orecchio, per una tua motivazione ricerchi accuratezze di altissimo livello.

Bene non sto a sindacare sulla decisione, a patto però tu ponga la medesima cura anche per il resto perché altrimenti diventa inutile.

Quindi per la taratura dei TCXO, supponendoli di frequenza dell'ordine delle decine di MHz, ti serve uno strumento di misura della frequenza accurato entro poche parti su centro milioni.

Per la calibrazione di un simile strumento è indispensabile un GPSDO.

Ma non basta, perché a meno di non lasciarlo perennemente acceso e non sottoporlo mai a stress meccanico, dovrai ricalibrarlo ogni volta che lo utilizzi.

Il mio frequenzimetro, dopo la mezz'ora standard di riscaldamento, è in grado di leggere in modo affidabile 0.1 Hz a 10 MHz (una parte per cento milioni) con clock interno e migliore di 0.01 Hz (una parte per miliardo) se pilotato direttamente da GPSDO, quest'ultima precisione solitamente inutile anche nella RF a meno di non lavorare su frequenze di GHz.

Però se lo spengo o magari lo sposto per usarlo con clock interno devo ricalibrare, perché se non lo faccio l'accuratezza può peggiorare anche di un fattore 10.

Però attenzione, lo strumento va comunque ricalibrato almeno ogni sei mesi e questo vale per tutti gli strumenti di grande precisione.

Avere il segnale del GPSDO irradiato dentro casa ti cava da tutti questi impicci, perché a quel punto hai un riferimento di tempo e frequenza certo senza la necessità di stare a tirare fili, quindi diventi autonomo per la taratura della tua strumentazione.

E non costa neppure molto.

Nel processo di conversione digitale-analogico una frequenza di clock precisissima non è rilevante. Che la frequenza dell'oscillatore sia 5.644.800 Hz oppure 5.644.850 Hz non cambia le cose, mentre quello che è importante è che le variazioni a brevissimo termine, quindi il rumore di fase, siano più basse possibile, perché sono queste che determinano la precisione temporale nella conversione.

Quindi non ho bisogno di un frequenzimetro ultra preciso poiché una frequenza precisa a lungo termine non è necessaria in audio.

Tra l'altro i miei oscillatori utilizzano cristalli tagliati SC ma non hanno un forno per il controllo di temperatura, non sono OCXO o TCXO, sono XO puri. Per cui so già a priori che la stabilità a lungo termine (Allan deviation) degli stessi non è buona.

L'analizzatore del rumore di fase che utilizzo non permette calibrazione di alcun genere, poiché non prevede di misurare la frequenza in modo preciso, ma la stabilità a lungo e breve termine, e quest'ultima é quella che mi interessa per l'audio. Per misurare il rumore di fase, anche oltre il limite delle prestazioni degli oscillatori di riferimento, lo strumento si avvale di una tecnologia mista Hardware/Software, 3rd cornered hat con due riferimenti per la prima e cross-correlazione per la seconda.  

[Andrea Mori]

55 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dovrei aprirlo e non mi va

Una cosa è certa, 10ppm questo almeno è un dato certo

Che poi non serve nemmeno saperlo, sono altre le cose importanti che non è possibile sapere, e non per colpa mia 

Non devi aprirlo, basta che tu mi dica cosa stai utilizzando e cerco in rete quale oscillatore usa.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Andrea Mori ha scritto:

Non devi aprirlo, basta che tu mi dica cosa stai utilizzando e cerco in rete quale oscillatore usa.

Eida Cosmos grade 0, quindi selezionato relativamente per le tolleranze di produzione

Produce un rumore più basso dell' App 555, e, a parte i casi disastrosi, permette un acquisizione molto stabile nel tempo

[Andrea Mori]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Vedi che i tuoi discorsi vertono a travisare ? È palese

Non mi interessa misurare oggettivamente il rumore di fase, la misura che ho messo FfT era per replicare la tua stessa misura che hai copiato dal forum Diyaudiio

Serviva soltanto come una stima per evidenziare che il dut usato sarebbe risultato peggiore (sempre in base al confronto con il grafico FFT che avevi postato) dunque se quello tuo era una stima li sarebbe stato anche il mio

Sul fatto che l'effettivo valore assoluto del rumore di fase necessita di altre apparecchiature te li avevo anticipato almeno 30 post addietro

Con gli "attrezzi" che dispongo posso però rilevare se effettivamente cambiano le condizioni relative ad una evidente differenza all'ascolto, e la questione gira attorno a questa, che andrebbe circoscritta e sperimentata in modo molto diverso, quindi collaborando, e non cercando di strumentalizzare il vero nocciolo della questione

Se ti e sfuggito te lo ricordo: si sente in modo evidente la differenza tra un oscillatore e un altro ? Bene, per me è possibile verificarlo e se cambia davvero ci riuscirei

Se non ti interessa misurare oggettivamente il rumore di fase lascia perdere l'argomento, dato che comunque non hai lo strumento adatto. E non puoi aver capito quello che sostieni volevi capire (una stima per evidenziare che il dut usato sarebbe risultato peggiore) perché con il tuo metodo artigianale non sai se hai misurato lo strumento oppure il DUT. Il risultato FFT che hai ottenuto é perfettamente inutile.

Con gli attrezzi di cui disponi (e non sappiamo quali) non puoi rilevare se effettivamente cambiano le condizioni relative ad una evidente differenza all'ascolto, ti ho già detto molte volte quale strumento sarebbe necessario, ma non è disponibile sul mercato, e probabilmente non hai capito di cosa sto parlando.

Vuoi acquisire un segnale, peraltro audio, con una scheda audio dove l'ADC probabilmente è pilotato da un oscillatore da 30 centesimi, probabilmente peggiore di quello del DAC. Capisci che alla fine misuri lo strumento (la scheda audio) invece del DUT? 

[Andrea Mori]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Eida Cosmos grade 0, quindi selezionato relativamente per le tolleranze di produzione

Produce un rumore più basso dell' App 555, e, a parte i casi disastrosi, permette un acquisizione molto stabile nel tempo

Si? Sei sicuro? Con gli oscillatori da 30 centesimi che vedo montati sulla scheda?

[ascoltoebasta]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Oppure orecchio freddo e orecchio caldo, oppure un mix dei due. 

Le differenze son chiare e riconoscibili da me e nel mio impianto,come scritto da@Sfabr64 ,sulle frequenze alte e medioalte,ma chiedevo se qualcuno avesse mai confrontato le misure tra impianto freddo e caldo,dato che è cosa nota da decenni e che moltissimi produttori sottolineano nei loro manuali,a meno che gli ingegneri progettisti/produttori incapaci si siano dedicati tutti all'hifi e che i migliori siano forumisti.

[ilmisuratore]

18 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Capisci che alla fine misuri lo strumento (la scheda audio) invece del DUT? 

Ma certo, è stato fatto su un dut molto più scarso, così da fare una stima, e poi usarlo per un ascolto 

[ilmisuratore]

26 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

 

 

26 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

 

 

26 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

 

 

26 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

 

 

[Andrea Mori]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ma certo, è stato fatto su un dut molto più scarso, così da fare una stima, e poi usarlo per un ascolto 

Non lo sai se il DUT è più scarso. Dubito, perché vedendo gli oscillatori dell'ADC da vicino direi anche meno di 30 centesimi.

Se però mi dici qual è il DUT possiamo verificare.

[ilmisuratore]

24 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Sei sicuro? Con gli oscillatori da 30 centesimi che vedo montati sulla scheda?

Dichiarazione del produttore su specifica domanda chiesta da altri sul forum ASR