Sui riduttori di rumore per nastro magnetico...

[Membro_0022]

C'è ancora un altro problema: una eventuale alterazione della risposta in frequenza del registratore provocherà una alterazione complessiva maggiorata del rapporto di compressione/espansione.

Se si usa ad esempio un DBX-I, che ha un rapporto di 1:2, -3dB a 10KHz del registratore "liscio" si traducono in -6dB del registratore "dbx-ato". 

Suggerimento per divertirsi: prendere una unità DBX, collegare all'uscita dell'encoder un equalizzatore, inviare il segnale equalizzato all'ingresso del decoder, far passare attraverso la catena un segnale qualsiasi e ascoltare il risultato che si ottiene smanettando sull'equalizzatore.

Se ne sentiranno delle belle, compreso - con certi tipi di musica - anche delle cosette gradevoli: ad esempio sono riuscito a restituire un po' di dinamica (farlocca, per carità, ma pur sempre piacevole) a vecchi brani disco anni 80 su cassetta registrata... male.

[Membro_0022]

1 minuto fa, ediate ha scritto:

creare un encoder/decoder digitale

Un code digitale potrebbe - almeno in teoria ma al 99% anche in pratica, secondo me - ovviare alla maggior parte dei problemi citati. Tanto per cominciare potrebbe simulare un sistema non-causale applicando un ritardo globale fisso, e sopprimere i tempi di attacco/decadimento di cui sopra sia in codifica che in decodifica. Inoltre azzererebbe le differenze tra i due processi (i coefficienti dei filtri sono numeri fissi). 

Probabilmente hanno abbandonato il lavoro per mancanza di mercato; un sistema del genere si applica solo all'analogico (il digitale non ne ha ovviamente bisogno) e comunque implica una doppia conversione AD/DA sia in codifica che in decodifica. Costi, complicazione, perdita della "catena analogica"...  tutti fattori che metterebbero il codec fuori mercato.

Inoltre sarebbe ben poco utile su registrazioni giù esistenti, perchè andrebbe ricalcolato e calibrato volta per volta in base alla singola unità di codifica usata per la registrazione originale, il che è ovviamente impossibile.

 

[ediate]

@lufranz  Eh sì, i problemi non sono affatto da poco, hai assolutamente ragione a pensare che abbia abbandonato il progetto...

[Fabio Cottatellucci]

6 ore fa, lufranz ha scritto:

Stiamo parlando di due cose diverse, in effetti è una faccenda abbastanza complicata. Provo a spiegarmi in qualche modo.

Invece sei stato chiarissimo, grazie. Io nella testa avevo quindi una sorta di bufferizzazione del segnale che invece, lo capisco ora, non poteva verificarsi.

Ricordo anche, a cavallo fra i '70 e gli '80, la querelle sul pompaggio del rumore che si riscontrava quando veniva trattato un segnale molto concentrato in una specifica banda audio (ad esempio, un violino, un triangolo, o una grancassa solisti); il fenomeno di pompaggio si percepiva sull'altra.
Uscirono dbx a due e anche a tre bande, che sezionavano lo spettro in modo da applicare la compressione "a compartimenti stagni", in modo che essa, e il rumore, non fossero udibili nell'altra banda, che non veniva compressa.
E' un problema ulteriore o un'altra faccia dello stesso?
 

[Membro_0022]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

E' un problema ulteriore o un'altra faccia dello stesso?

La seconda che hai detto. In caso di compander in banda unica, un impulso in sola alta frequenza può provocare l'espansione o la compressione "globale" con conseguente effetto di pompaggio su componenti che non sarebbero direttamente interessate.

Separando le bande (che poi è quello che fanno i riduttori di rumore professionali come il C4) il problema viene attenuato fino all'eliminazione totale o quasi.

Il circuito si complica parecchio, richiede componenti di massima precisione per mantenere la complementarietà tra compressore ed espansore, e conseguentemente cresce anche il costo al punto da renderlo inapplicabile in campo consumer dove ci si accontentava del buon vecchio Dolby B con tutti i suoi difetti (ridotti nel C).

[Membro_0022]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Io nella testa avevo quindi una sorta di bufferizzazione del segnale che invece, lo capisco ora, non poteva verificarsi.

In un certo senso avevi capito bene.

Se si potesse analizzare il segnale in anticipo rispetto al suo passaggio attraverso il VCA, si potrebbe teoricamente eliminare il ritardo in attacco e rilascio, fare in modo che la variazione di guadagno avvenga nel momento esatto in cui i transitori iniziano e terminano, e risolvere almeno il problema di pompaggio del rumore. La cosa in realtà sarebbe più complessa di un semplice ritardo e dovrebbe tenere conto di molti altri fattori, ma l'idea in linea di principio ci potrebbe anche stare.

Per via analogica non è realizzabile, lo si potrebbe fare in digitale dove sitetizzare un sistema con feedforward anche di tempi lunghi non è un problema (si introduce un ritardo globale nell'elaborazione e il gioco è fatto) ma a quel punto si ricade nel caso del filtro citato da Edilio e relativi problemi di applicazione che ne hanno fermato lo sviluppo.

[ediate]

@lufranz @Fabio Cottatellucci

41 minuti fa, lufranz ha scritto:

Separando le bande (che poi è quello che fanno i riduttori di rumore professionali come il C4) il problema viene attenuato fino all'eliminazione totale o quasi.

In realtà anche l'High-Com II separa la banda in due (crossover a 4,8 KHz) e non in quattro come il C4, ma ai fini pratici "amatoriali" l'ascolto è entusiasmante, come appurato personalmente con un High-Com II Nakamichi.

[dipparpol]

@lufranz mi ricollego a quello che dici: non parlo di nr stavolta, ma ho notato che il flex  (frequency level expander) brevettato da Pioneer fa un po' la stessa cosa quando viene attivato in riproduzione ed analizza il suono. Nei casi più disastrosi e cioè quando proprio il nastro è cotto (mi capita nelle cassette originali che hanno girato tanto in autoradio) non riesce più di tanto, per quanto molto efficace, a tirarti su la risposta in frequenza e si sente proprio il "su è giù" delle alte frequenze come se non riuscisse a starci dietro. se lo disattivo la cassetta suona ovviamente più chiusa ma più stabile sulle alte frequenza. si avverte molto anche quando lo attivi/disattivi che agisce con un certo ritardo temporale.

[dipparpol]

14 ore fa, ediate ha scritto:

High-Com II Nakamichi.

...a trovarlo a buon mercato... mission impossible! 😅

[ediate]

@lufranz  Luca, hai esperienza con il Dolby "S"? Mi ricordo che, quando uscì, agli inizi dei '90, se ne parlò in termini entusiastici come derivato amatoriale del Dolby "SR" (Spectral Recording) usato in sala di registrazione. In effetti (ho due macchine con questo sistema a bordo) si comporta più che bene, meglio, (nel senso che introduce ancora meno artefatti) del Dolby C, mi ricordo che AudioReview ne analizzò sia la genesi che i risultati sul campo (lusinghieri) ma il sistema non è mai decollato perchè è uscito quando il mercato delle cassette stava declinando a favore dei supporti digitali.

Che mi dici?

[ediate]

@dipparpol

4 minuti fa, dipparpol ha scritto:

..a trovarlo a buon mercato... mission impossible! 😅

Possible, possible... io l'ho trovato per caso, non sapevo che Luca @lufranz ne vendeva uno. Rapido accordo e adesso è qui a casa mia.

[Membro_0022]

1 ora fa, ediate ha scritto:

Che mi dici?

Dico che ho avuto occasione di provarlo solo fugacemente, durante i test di una piastra di fascia alta (mi pare fosse una Pioneer ma non ne sono certo) a cui avevo cambiato le cinghie. 

Non scesi nei dettagli perchè non mi interessava più di tanto essendo per l'appunto un sistema praticamente inesistente nella maggior parte delle macchine in circolazione, ma in quanto a soppressione del rumore era incredibile, sembrava di sentire... il silenzio di un DAT.

 

[dipparpol]

@ediate Sí ma qua su melius siamo tutti amici e ci si concorda pacificamente. Al di fuori è un'altra storia. L'ho visto in vendita due volte: uno a 1.500 (!!!) Euro con imballi originali e istruzioni. L'altro a 500 euro nudo e crudo "as is". No grazie!!

[Membro_0022]

2 ore fa, dipparpol ha scritto:

L'ho visto in vendita due volte: uno a 1.500 (!!!) Euro con imballi originali e istruzioni. L'altro a 500 euro nudo e crudo "as is"

Secondo me un conto è quello che si chiede e un altro è quello che si ottiene.

Se vai a cercare su ebay in questo momento, ci sono vari esemplari in vendita a cifre che partono da 339 euro e arrivano oltre i 1500, ma tra i venduti ce ne stanno due soli: uno a 330 e l'altro a 200 euro.

Ho il sospetto che quello a 1500 euro resterà a lungo sulla baia. Molto a lungo.

 

 

[gorillone]

@ediate

Non l’hai chiesto a me, ma ho la mia piastra che ha il Dolby S e …. lo osavo sempre, ora registro poco su cassetta.

Per quanto posso testimoniare, la mia è una Teac v8030s, va molto meglio del B e del C; ho notato sensibili miglioramenti tonali quando ho cominciato a usarlo …. e senza asprezze