Vinile: equalizzazione originale ed equalizzazione riaa

[cactus_atomo]

Secondo me ci facciamo troppi problemi, tutti i pre phono post 70 seguono la riia ma non è che tutte fle riia di tutti i pre phono siano identiche. E quello che vale per la decodifica vale per la codifica

[BasBass]

Il 15/1/2022 at 21:04, scroodge ha scritto:

Ora, tutto ciò, probabilmente è solo my-fi.

Ovvero, a rigore quell'LP essendo del '75 DEVE essere equalizzato RIAA,

Io sostituirei prudenzialmente il “DEVE” con un “DOVREBBE”…😉

[scroodge]

4 minuti fa, BasBass ha scritto:

Io sostituirei prudenzialmente il “DEVE” con un “DOVREBBE”…😉

ma certo che lo farei, se potessi! Ma dimmi: perché?

Cioè tu dici che qualcuno negli anni 70 stampava con curve non RIAA?

Ma sopratutto, appunto, perché?

[BasBass]

Adesso, scroodge ha scritto:

ma certo che lo farei, se potessi! Ma dimmi: perché?

Cioè tu dici che qualcuno negli anni 70 stampava con curve non RIAA?

Ma sopratutto, appunto, perché?

Mi ha spiegato recentemente una fonte autorevole che le curve di equalizzazione erano intrinseche ai  torni utilizzati per realizzare le lacche, senza possibilità di modificarle o sostituirle senza cambiare completamente il tornio, tranne rari casi dì qualche modello Neumann che era dotato dì due curve diverse con possibilità dì scegliere quale utilizzare. Ergo, se il tornio era nato con una curva, ad esempio, EMI/Neumann oppure Columbia le lacche prodotte con quel tornio non erano certamente su specifiche RIAA, ma nessuno si poneva il problema, in quegli anni c’erano centinaia di milioni dì vinili da stampare e DA VENDERE…

Comunque appeofondirò questo argomento nelle prossime settimane, è molto interessante.

 

[scroodge]

25 minuti fa, BasBass ha scritto:

Mi ha spiegato recentemente una fonte autorevole

Chi è questa fonte? Ma sopratutto, ben più importante, come è venuto a conoscenza di questa informazione? Che è come dire che ci sono in giro milioni di clienti truffati. Il che non nego che possa essere, ma appunto ci crederò solo dopo aver verificato la provenienza di questa notizia. 

Ce l'ho mica con te, davvero! E' che non mio accontento più dei "sentito dire",  e sopratutto del "è così perché lo dico io e io sono io", dunque, se  puoi, se ti  va, prova a sentire come questa fonte autorevole sia entrato in possesso di questa informazione

In ogni caso è tutto inutile.

O si sa PER CERTO quale curva è stata impiegata in quell'LP oppure è my-fi.

Ovvero: dovrebbe essere RIAA ma imposto Columbia ed è meglio.

Laddove quel "è meglio" è solo un parere personale di chi lo dice.

E dunque si riduce ad un mero "mi piace".
 

[BasBass]

@scroodge La questione non è ovviamente legata ad un “è meglio” o “mi piace di più”. Si tratta di capire come attribuire la corretta curva di equalizzazione alla stampa X, Y, Z, anche dello stesso disco, ma stampato in parti diverse del mondo.

Non è argomento semplice, anche perché la bibliografia non è molta, sto iniziando a documentarmi e a studiare l’argomento.

Sarà anche necessario “attrezzarmi” adeguatamente…😇

Per ora non vado oltre perché sono solo all’inizio, ma vi terrò aggiornati, l’idea è quella di aprire un thread apposito nel momento in cui avrò approfondito adeguatamente.

[scroodge]

Perdona, giusto per condividere riflessioni, ma la questione per come la vedo io è una sola: come faccio ad essere certo su quale curva è stata impiegata in questo LP che sto per mettere sul piatto?

[BasBass]

27 minuti fa, scroodge ha scritto:

come faccio ad essere certo su quale curva è stata impiegata in questo LP che sto per mettere sul piatto?

È proprio qui il punto, come ho scritto è necessario approfondire l’argomento e studiarlo, in questo momento non ho una risposta precisa.

Stay tuned…

[BasBass]

Un paio di letture interessanti per iniziare ad approfondire la questione:

 

https://audioexotics.vanillacommunity.com/discussion/13111/zanden-1200-signature-phonostage

 

https://audioexotics.vanillacommunity.com/discussion/13129/zanden-1200-signature-phono-a-vinyl-sheherazade

 

 

[scroodge]

Eh ma... siamo sempre lì,

Costui (è un thread di forum giusto?) scrive:
 

La verità ha prevalso ed è stato perché la maggior parte degli LP giapponesi sono stati tagliati usando la testina di taglio Neumann

Nemmeno lui sa quale curva è stata utilizzata in quell'LP di stampa giapponese, perché la maggiore parte non significa tutti ed in copertina non è specificato.
 

Costui, se ho ben capito, dice la solita cosa che dicono tutti NON avendo certezza di quale eq è stata impiegata:

mi piace di più così piuttosto che colà.

Il fatto che lui definisca questo come "c'era qualcosa di giusto nel modo in cui suonavano"  quei 5 - cinque- LP ascoltati arbitrariamente con la curva Neumann non significa assolutamente nulla

E' quello che sto sperimentando pure io ogni giorno in modo assolutamente random, certe volte mi garba la Decca, certe altre la Columbia, certe altre la RIAA

Per dirla chiara, chiunque asserisca ad orecchio che una curva è più giusta di un'altra o semplicemente "giusta", senza avere certezza di cosa è stato fatto in fase di taglio della lacca, non è credibile.

Per il semplice fatto che dovrebbe essere in grado di riconoscere ad orecchio  TUTTE le curve eq utilizzate in passato.

Ed io uno così, vorrei dapprima conoscerlo, e poi metterlo alla prova a casa mia

Ah, dal mio passato di collaborazione con nota etichetta audiophile ti posso assicurare che stampare fuori RIAA dopo il 1960 (a stare larghi) è truffa.

ma davvero pensiamo che Decca, DG, Columbia e tutte le etichette più o meno famose rischino una cosa del genere, solo per NON  aggiornare i torni?

Tra l'altro, operazione che si fa UNA sola volta?

Io non credo.


 

[Titian]

Il mio discorso si riferisce alle registrazioni stampate su LP dopo il  1961:

quelle americane sembrano fatte tutte con RIAA mentre quelle europee alcuni sembrano aver aspettato un poco più di tempo per passare al RIAA. Alcune persone dicono che certe stampe anche fino al 1980.

Punto sta che dal punto di vista percezione umana (contraddetto da diversi sostenitori dell'uso di pre con curve selezionabili) le differenze sono poco percepibili. Differenze sono molto più percepibili facendo cambiamenti acustici nella stanza di ascolto oppure sentendo dal vivo lo stesso concerto in un'altra sala da concerto anche di qualità acustiche ottima.
Chiaro che a chi gli interessa veramente sentire la registrazione originale deve utilizzare l'equalizzazione giusta ma dovrebbe allora anche avere diffusori "lineari" e stanza acusticamente trattata linearmente (cosa che incide nettamente di più che le differenze nelle curve di equilizzazione dopo il '61).

Io che sono abituato a sentire gli stessi concerti in posti diversi dò più importanza ad altre caratteristiche sonore del pre. Per esempio dinamica, più particolari musicali (note, espressione musicale ecc), scena musicale e anche 3dimenzionalità (scena olografica) piuttosto che la giusta curva di equalizzazione.

[Membro_0021]

Il 29/1/2022 at 09:25, scroodge ha scritto:

come faccio ad essere certo su quale curva è stata impiegata in questo LP che sto per mettere sul piatto?

@scroodge infatti non è mai chiaramente specificato. 

[scroodge]

2 ore fa, Titian ha scritto:

Punto sta che dal punto di vista percezione umana (contraddetto da diversi sostenitori dell'uso di pre con curve selezionabili) le differenze sono poco percepibili. Differenze sono molto più percepibili facendo cambiamenti acustici nella stanza di ascolto

Molto, molto vero..

[BasBass]

Infatti ho scritto "per approfondire la questione", non "questo è il Vangelo"...

Era solo per spiegare che a seconda dei torni utilizzati nelle varie parti del mondo cambiava la curva di equalizzazione, e questo è un dato di fatto. Poi come fare per capire qual'è la curva giusta per un determinato disco è tutto un altro paio di maniche, ma intanto abbiamo un punto di partenza.

Concordo che non è pensabile di riconoscere "ad orecchio" tutte le curve di equalizzazione utilizzate in tutte le stampe al mondo, è però plausibile, per chi ne ha voglia ed interesse, approfondire l'argomento e studiarsi un po' di storia della registrazione e della produzione musicale per conoscere e capire anche questo aspetto della riproduzione analogica.

Che poi non sia cosa semplice è evidente, destreggiarsi tra etichette, stabilimenti di stampa, sigle, matrix runout, periodo storico etc. non è certo semplice o veloce, però può essere interessante, almeno per qualcuno.

Poi ovviamente se uno preferisce non infilarsi nel ginepraio e godersi la musica al meglio con i mezzi che possiede è comprensibilissimo e non mi sento certo di criticarlo.

[scroodge]

11 ore fa, BasBass ha scritto:

è però plausibile, per chi ne ha voglia ed interesse, approfondire l'argomento e studiarsi un po' di storia della registrazione e della produzione musicale per conoscere e capire anche questo aspetto della riproduzione analogica.

Assolutamente! Cultura e conoscenza non possono far altro che giovare, in questo particoalre caso come dici giustamente tu, è però difficile destreggiarsi, ovvero raccogliere informazioni da fonti certe e autorevoli, ecco, questo sì è veramente difficile...👍