Il circolo del Colonnello Klipsch!

[Rxy]

@lazio Ho ascoltato molte volte le la scala, a parte le al5, e con buone  amplificazioni. In generale trovo che con musica complicata i piani sonori risultino più appiccicati e meno differenziati rispetto a JBL. È un mio opinabile parere.

[lazio]

@Rxy boh,forse parli della prima versione

[Rxy]

@lazio Mi riferisco alle la scala 2 che ho ascoltato, sia mono che biamplificate, con catena accuphase, con catena McIntosh a valvole, comunque ripeto, è un mio parere personale, tu invece dovresti ascoltare le JBL s 4700 o le 4367 o le 4365, per poter fare un paragone sensato. Rubo una frase che mi disse anni fa Mino Di Prinzio "Per rock e derivati difficile trovare qualcosa meglio di JBL"

[mla]

1 ora fa, Rxy ha scritto:

Mino Di Prinzio "Per rock e derivati difficile trovare qualcosa meglio di JBL"

Infatti ha detto difficile non impossibile e comunque è una generalizzazione che in quanto tale lascia spazio alle alternative, al netto dei gusti soggettivi.

In questo caso ottime entrambe con le relative differenze.

[Stel1963]

@Collegatiper @Rxy @lazio @Jarvis Dunque... qui mi portate a braccetto e ci vado a nozze! Le JBL in generale le conosco... abbastanza bene. Non solo perchè sono collezionista di altoparlanti JBL, e non solo perchè spesso mi diverto a costruirci veri e propri "frankestein" passivi o attivi, non solo perchè le uso per i live (uso anche le Electro Voice) e non solo perchè ho lavorato in vari studi, dove sono molto frequenti (anche se non cos' tanto in Italia e Spagna).... ma anche perchè le vado ad ascoltare volentieri. Devo dire che non ho mai ascoltato le Paragon... si, mi mancano, ed è una grave pecca.

Sono due filosofie diverse, quasi opposte. Non lasciatevi ingannare dalle trombe, le trombe non sono altro che un mezzo per ottenere un preciso risultato, e JBL le usa in modo diverso da ElectroVoice e Klipsch.

Possono sembrarvi simili... ma non lo sono.

Semplificando molto, le JBL hanno magneti molto grossi, e bobine avvolte con fili relativamente spessi e quindi pesanti. Gli altoparlanti EV o di altre marche usati da Klipsch tendono invece ad essere con magneti più piccoli, avvolgimenti con fili leggeri e quindi bobine e coni leggeri. Questo causa tutta una serie di conseguenze che dividono il suono delle 2 case in modo netto. Efficienza, impedenza, reattanza, tenuta in potenza..... non hanno molto in comune.

Le JBL non amano le valvole, non sono casse facili, hanno bisogno di corrente e di ampli non solo capaci di erogarla ma anche di controllarla. Non potrai mai e poi mai pilotare una coppia di 4700 o  4367 o 4365 con un piccolo raffinatissimo SE di 45, o di 10Y,  o di 6V6 Coke bottle. Non solo perchè i volumi ottenibili saranno bassi, ma anche perchè queste magiche valvole non potranno in alcun modo controllare e gestire quegli altoparlanti. LE JBL si ponono anche al di fuori della problematica del first watt, richiedendo un minimo di potenza per entrare in coppia, il che gli permette di suonare bene con molti ampli muscolosi che sulle Klipsch non sono ottimali.

LE Klipsch sono invece, al contempo più problematiche e più ingannevolmente facili. Alcune hanno bisogno di bassi fattori di smorzamento per rendere sui bassi (le LA Scala hanno un woofer leggerissimo, in un volume a sospensione pneumatica ridottissimo che ne impedisce il movimento, e , caricate a tromba, hanno escursioni ridicole, e necessitano di ampli che non frenino tanto la corsa del woofer per esempio) e tutte sono piuttosto sensibili a ogni cosa abbiano a monte (meno ai cavi di potenza). E' molto più facile far suonaare bene delle JBL che delle Heritage, anche se non è affatto facile far suonare benissimo entrambe

Come appassionato e collezionista di altoparlanti JBL, ti chiederai perchè io non abbai casse JBL in casa. Questa assenza è dovuta alla mancanza di spazio che mi obbliga a fare delle scelte. E queste scelte sono dovute ad un unico e solo fattore. La capacità delle La Scala (non so delle attuali, premetto) di suonare in modo incredibile con piccoli triodi a riscaldamento diretto, che forniscono un suono inarrivabile da qualunque altro sistema di amplificazione, ma che si limitano a 1-2 watt. Anche se ho cercato forme di amplificazione più potenti e meno care, e uso spesso per qualche giorno finali in push pull e a volte transistor, non sono mai riuscito ad ascoltare nulla di paragonabile a una 45, una 10y o una 6v6 in SE.... Solo le 2a3 a riscaldamento diretto sono paragonabili, ma i costi sono talmente elevati che non sono proponibili (e non parliamo delle 2a3 a riscaldamnto indiretto, pregevoli ma diverse). Le 300b sono solo un compromesso economico (per quanto "economico" no è un termine troppo adatto per KR, EML o Western Electric) mentre le 6V6 Coke Bottle sono un outsider davvero inaspettato. In questo mondo di piccole potenze, ciò che c'è a valle diventa incredibilmente significativo. I DAC suonano tutti diversi, di una diversità talmente eclatante da avere dell'incredibile. Pre che su impianti normali sembrano analoghi, danno suoni completamente diversi. Una singola valvola, che spesso in catene  normali influisce su piccole sfumature, diventa una differenza macroscopica, a volte rendendo il suono inascoltabile o sublime. Non parliamo poi di bracci, giradischi, testine, step up.... ognuno ha una influenza sul suono enorme e non rilevabile su impianti normali. Questo fa dell'hifi, per me, una passione divertente e in continua evoluzione. Sostituire un solo condensatore magari sul pre phono significa rimettere in discussione tutto l'impianto, dover ribilanciare tutto, o dover tornare indietro.....

Ecco... direi che per chi vuole esplorare queste piccole valvole, rare costose e difficili da implementare bene, e il mondo di piccole e grandi differenze che le accompagna, le Klipsch sono assolutamente imprescindibili, e in special modo le La Scala e le KHorn.

Usciti da quest'ambito, diventa una questione di gusti.

Le Cornwall o le Fortè, ben amplificate, hanno i loro limiti e vantaggi, come le hanno le JBL, con un suono diverso e catene necessariamente diverse.

Una JBL 4367 ben amplificata e con apparecchi validi e affinati  (è la catena che suona, mai l'apparecchio) ti fornisce uno dei suoni da audiofilo più belli di sempre, e lo stesso, con una catena completamente diversa, fa la Cornwall, con la principale differenza di un suono più "standard" come scena sonora da parte delle JBL, e uno più "presente in sala" da parte delle Klipsch, che hanno la particolarità di portare i musicisti su un palco a pochi mentri da te (meno audiofilo e più "live diciamo? Per me , abituato alla musica dal vivo, amplificata o meno, dalla prima fila, sono più "reali"!).  

Bisogna scegliere, considerando che non sono affatto suoni "simili" ma sono scelte ben diverse.

 

[Stel1963]

PS... considerazioni su alcuni apparecchi....

1)Lo JAdis Orchestra, non proprio adatto alle LA Scala con valvole TungSol, è nettamente migliorato con EL34 Philips Blackburn e ECC83 Telefunken long plate. Adesso è godibile, ma non sarà mai un SE di 45 o 10y o 6V6 e non ne regge il confronto. Visto che sono tutte valvole costose... tanto vale tornare sul SE, che col pp non faccio affatto economia!

2) ho ascoltato da un amico un Copland integrato ibrido... sez pre a valvole e finale a SS. Posso dire... Notevole!!!!

3) mi arrivano a breve dei nuovi trasformatori per le 6V6 fatte da un mago di trasformatori (molti indovineranno), su specifica.... Se quei trafo mi danno quello che spero..... ve lo racconto e pubblico lo schema. Notate il grafico, 20-20.000 +-0,5db reali (non fatevi ingannare,la scala è molto espansa, in cima in piccolo è compressa a 3 db ed è piatta. E fa 10hz 30khz +-1,5 db su circuito reale!!!!) su banco prova con il circuito e la valvola su cui andranno a lavorare (e non con circuiti e carichi fittizi da prova di laboratorio!). Ringrazio tutti i santi perché esistono tuttora in Italia persone in grado di realizzare trasformatori di questo livello assoluto, e ad hoc per di più!

 

[walge]

@Stel1963

chie è che quei trasformatori'

 

Hai le specifiche?

 

W

[Stel1963]

13 minuti fa, walge ha scritto:

@Stel1963

chie è che quei trasformatori'

Hai le specifiche?

W

Non lo riconosci? Dai, il giglio stilizzato inciso sulle calotte!!!!

Le specifiche di questi per ora no, fino a che non ho finito la parte sperimentale. Ma trovi le specifiche di tutti gli altri sul suo sito. 

[walge]

@Stel1963

non sono bravo con gli indovinelli

Hai un nome?

 

W

[Stel1963]

1 ora fa, walge ha scritto:

@Stel1963

non sono bravo con gli indovinelli

Hai un nome?

W

Scusami... pensavo tu non li avessi visti i gigli... non volevo fare indovinelli. Mando in pvt

[Jack]

ma è un lavoro o un piacere ascoltare un po’ di musica? 😁😄🤪

[Membro_0020]

3 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Non lo riconosci? Dai, il giglio stilizzato inciso sulle calotte!!!!

Se non è un segreto puoi anche metterlo in pubblica….😂😂😂😂

[mariovalvola]

https://www.sb-lab.eu/category/trasformatori-se/

[mariovalvola]

5 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Notate il grafico, 20-20.000 +-0,5db reali (non fatevi ingannare,la scala è molto espansa, in cima in piccolo è compressa a 3 db ed è piatta

[Stel1963]

3 ore fa, Collegatiper ha scritto:

Se non è un segreto puoi anche metterlo in pubblica….😂😂😂😂

Non è un segreto, ma l'ultima volta che qualcuno ha postato un link al sito di Bianchini, è successo il putiferio qui su Melius, quindi evitavo.

@mariovalvola sono evidentemente (il giglio stilizzato è inconfondibile) i suoi ma non sono quelli, sono un pelo piu grossi i nuclei, hanno più strati, un pelo meno traferro, diversa resistenza e impedenza e sopratutto se fatti come discusso un'impedenza diversa (non 5k). Uscita uguale   8 e 6. Vediamo come vanno rispetto a quelli che ho già. E sopratutto se l'impedenza un po più bassa con i voltaggi e bias scelti torna....