La questione ucraina

[mozarteum]

9 minuti fa, newton ha scritto:

L'accerchiamento economico sarà l'arma del medio periodo.

Se l'occidente non è capace di utilizzare efficacemente questa leva allora è plausibile rimettere indietro le lancette dell'orologio della storia.

Se la cosa non si risolve entro l’autunno il fronte occidentale delle sanzioni potrebbe incrinarsi: gli Usa ricevono meno impatto dall’embargo dell’europa e potrebbero cannibalizzarne gli asset piu’ appetibili (guardate i diversi andamenti in borsa).

Il tempo puo’ logorare anche la compattezza dell’occidente

[max]

 

Servizi buoni e servizi cattivi.....o gioco delle parti.......

Kiev: "Sventato tentativo di uccidere Zelensky grazie a soffiata russa"

"Siamo ben consapevoli dell'operazione speciale che avrebbe dovuto essere svolta direttamente dai kadyroviti (ceceni filorussi, ndr) per eliminare il nostro presidente. E posso dire che abbiamo ricevuto informazioni dall'Fsb (il servizio di sicurezza di Mosca), che non vuole prendere parte a questa sanguinosa guerra. Posso dire che il gruppo d'élite di Kadyrov che è venuto qui per eliminare il nostro presidente è stato neutralizzato". Lo ha detto il segretario del Consiglio nazionale per la sicurezza e la difesa dell'Ucraina Oleksiy Danilov citato dall'agenzia Unian.

 

[mozarteum]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Ho l'impressione che Putin abbia problemi interni e, come i generali argentini con le Falkland, stia cercando di recuperare.

No ha una concezione tragica e metafisica del suo ruolo nella Storia russa.

Non e’ un diversivo tradizionale

[mom]

Non solo all’estero ci si interroga sulle condizioni psichiche di Putin: pare che il malumore e anche la paura di gesti inconsulti sia sempre più diffuso tra quegli alti ufficiali che sono coscienti anche della loro precarietà da un verso e dall’altro.

Secondo me, a Putin non conviene fare uccidere Zelensky: agli occhi di tutto il mondo diventerebbe un eroe e lui un cattivone da eliminare subito whatever it takes.

Credo che la situazione precipiterà: le richieste di Putin sono inaccettabili.

[mom]

15 minuti fa, mozarteum ha scritto:

No ha una concezione tragica e metafisica del suo ruolo nella Storia russa.

Gli dai dei pregi che non ha. Anche Caligola è passato alla storia ma… come pazzo, non statista!

[mozarteum]

Non gli davo un pregio.

Spiegavo perche’ dal mio punto di vista la situazione e’ diversa da quella dell’operazione Malvinas.

Pazzia dal nostro punto di vista, lui sta perseguendo il disegno di ricostruire la Grande Russia: e’ una questione di difesa culturale e nazionalistica di un passato imperiale che l’occidente globalizzato e consumistico non comprende, quindi bolla di pazzia.

Pazzia sarebbe scatenare un conflitto atomico.

Comunque come diceva quel professore napoletano nello scompartimento del treno a uno che parlava di schianti e sconquassi di pianeti: tanto piu’ di morire non si puo’.

Vedremo come va a finire, alla peggio noi ce la siamo goduta peccato per i giovini

[gianventu]

32 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Tutto il casino per avere la Crimea per ritrovarsi tappato sul bosforo sarebbe pericoloso.

Erdogan ha deciso di non seguire la strada delle sanzioni ma ha chiuso lo stretto. Peccato le navi russe fossero già dentro. Andrà meglio la prossima, mannaggia!

[Martin]

Ormai ha raggiunto il punto di non ritorno, qualsiasi epilogo della vicenda ucraina che non preveda la morte di Putin sarebbe per lui una vittoria.  

Ma farlo fuori non è ad oggi nelle possibilità delle "democrazie occidentali". A mio avviso anche il potere delle sanzioni è sopravvalutato.  Per farlo desistere bisognerà sporcarsi le mani e si:  Si rischia la supposta nucleare. 

[gianventu]

3 minuti fa, Martin ha scritto:

Ormai ha raggiunto il punto di non ritorno, qualsiasi epilogo della vicenda ucraina che non preveda la morte di Putin sarebbe per lui una vittoria. 

Qualsiasi vittoria ottenga, è una vittoria di Pirro. Se anche la sfanga dopo questa follia, la sua credibilità internazionale è a zero e condannerà la Russia all’isolamento o ad un’alleanza con la Cina. Da suddito però. 
 

[mozarteum]

No non e’ cosi’.

Immaginiamo lo scenario: l’ucraina capitola, ma l’occupazione militare deve proseguire perche’ non c’e’ adesione della popolazione. Quindi serve controllo militare.

Comincia cosi‘ la logorante guerriglia urbana sostenuta dalle armi occidentali e dalla tenacia degli ucraini.

La reazione puo’ essere feroce con maggiore isolamento internazionale di Putin e crescenti difficolta’ interne. Nella Storia russa i boiardi hanno non di rado pugnalato gli zar in declino.

Putin vince solo se ci sara’ una normalizzazione accettata dalla popolazione ucraina.

[Dima83]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Putin vince solo se ci sara’ una normalizzazione accettata dalla popolazione ucraina.

E quindi mai

[Martin]

6 minuti fa, gianventu ha scritto:

Se anche la sfanga dopo questa follia, la sua credibilità internazionale è a zero e condannerà la Russia all’isolamento

Io temo che l' "occidente" ansioso di chiudere affari non vedrebbe l'ora di riappianare i canali economici con la Russia al primo timido segnale di rallentamento delle operazioni in Ucraina, che rischierebbe così di diventare un paese "pacificato" ma  con blindati e mimetiche che ronzano in continuazione per le strade. 

[gianventu]

@mozarteum Definisci normalizzazione in questo contesto. 

[gianventu]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

Io temo che l' "occidente" ansioso di chiudere affari non vedrebbe l'ora di riappianare i canali economici con la Russia

Non con Putin, io non credo. È stata varcato un confine, un punto di non ritorno, non basterebbe trenta giorni a Canossa per riottenere uno straccio di fiducia e credibilità.

Tolte le armi, la Russia ha il 2% del PIL mondiale, il rischio non vale la candela. Almeno spero. 

[Martin]

Adesso, gianventu ha scritto:

olte le armi, la Russia ha il 2% del PIL mondiale, il rischio non vale la candela. Almeno spero. 

Il PIL è un parametro idoneo a valutare economie di mercato con interscambio. Un paese enorme, autosufficiente e pochissimo popolato potrebbe far benissimo a meno del PIL, o comunque avere una autonomia impensabile senza curarsi di esso. E non c'è nessuno da fuori che possa chiudere il gas a Putin.  C'è la possibilità di golpe interno, ma i golpisti potrebbero mirare alla poltrona più che all'alto ideale della democrazia, a questo punto cambierebbero i suonatori ma la musica rimarrebbe la stessa.