La questione ucraina

[Membro_0017]

il 14% dei russi è già sotto la soglia di povertà.

 il 62% dei russi ha un reddito sufficiente solo per pagare cibo e vestiti.

quindi possiamo dire che il 70% dei russi non sa cos'è avere un risparmio, il consumismo, etc.

per voi le sanzioni affameranno la popolazione russa?

ma dai su.

le sanzioni sono per la middle class russa, che non conta niente.

gli unici che possono fare ragionare putin sono gli oligarchi.

ma sono sudditi, troppo legati alla spartizione del potere fatta dalla mafi e dal KGB dopo la caduta dell'URSS.

le sanzioni che faranno ribellare la popolazione sono tutte favole che ci raccontiamo in occidente,

[briandinazareth]

23 minuti fa, Martin ha scritto:

Infine buona parte della EU deve fronteggiare il drammatico fallimento di un certo chierichettismo pacifista che ha dominato per decenni: Rinuncia all'attacco, rinuncia alla difesa, rinuncia al portiere, condivisione delle borracce con l'avversario. In pratica una squadra di arbitri che mentre piglia ceffoni si perde nei dibattiti su chi ha commesso fallo.

 

ma per favore... la ue ha garantito una pace mai vista nella storia, almeno nel nucleo fondante, un valore enorme. 

contro una potenza atomica che fa quello che ha fatto putin o agisci come stiamo facendo, rendendo la vita difficile a quel paese, e la russia non può semplicemente sopravvivere com queste sanzioni, altrimenti vai di olocausto nucleare. io eviterei accuratamente la seconda.

[briandinazareth]

Adesso, emaspac ha scritto:

e sanzioni sono per la middle class russa, che non conta niente.

gli unici che possono fare ragionare putin sono gli oligarchi.

ma sono sudditi, troppo legati alla spartizione del potere fatta dalla mafi e dal KGB dopo la caduta dell'URSS.

le sanzioni che faranno ribellare la popolazione sono tutte favole che ci raccontiamo in occidente,

 

ma infatti la ribellione della popolazione generale, in una  dittatura come quella, ha poco effetto. 

quella degli oligarchi e della classe medio alta (e magari di una parte dei militari) invece potrebbe essere risolutiva.

[Membro_0021]

22 minuti fa, Martin ha scritto:

Così ragionano i paladini della Libertà !

@Martin voi volete un bagno di sangue...inutile perché Davide solo nelle fiabe della Bibbia può vincere Golia!

Make love not war!

 

[Jack]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

l'Ucraina non è Russia

ascolti troppi tiggì... la nazioni sono quello che le armi e/o la politica permettono di essere... qua siam stati spagnoli, francesi, austriaci e tanto tempo fa celti e romani... l’ucraina non sfugge.

Fosse l’EU stata forte e saggia avrebbe negoziato prima un futuro possibile per l’ucraina come si fece ad esempio per la finlandia.

Ora Putin lo negozia da solo con l’ucraina pistola alla tempia e finisce uguale « ma molto peggio »

[audio2]

gli usa hanno detto " occhi che la russia sta per invadere l' ucraina "

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ma per piacere e grazie al c. , dopo anni e anni che stanno fomentando.

manco uno come fubini arriva a dire queste cose.

[vizegraf]

2 minuti fa, veidt ha scritto:

Davide solo nelle fiabe della Bibbia può vincere Sansone!

Era suo cugino Golia.

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Fosse l’EU stata forte e saggia avrebbe negoziato prima un futuro possibile per l’ucraina come si fece ad esempio per la finlandia.

 

veramente è stato fatto, quando l'ucraina ha rinunciato alle armi atomiche in cambio di un patto di non  invasione che putin ha bellamente disatteso.

 

a me sembra che proprio non si voglia guardare la realtà e capire chi sia putin.. e quanto possano valere gli accordi con lui.

[Panurge]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

qua siam stati

 

Voi nè, qui stesso Duca dal 1500.

[briandinazareth]

state facendo raffinatissime analisi geopolitiche trascurando l'elefante nella stanza:

un dittatore che ha perso il contatto con la realtà e che, comunque vada, ha perso. anche quando conquisterà tutta l'ucraina.

perché per la russia è una debacle in qualunque modo la si guardi.

[mozarteum]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Era suo cugino Golia.

Quello delle caramelle della gola

[Jack]

5 minuti fa, veidt ha scritto:

Davide solo nelle fiabe della Bibbia può vincere Sansone!

mi sa che hai fatto un po’ di casino storico. Vedi a studiare troppo latino e poca storia?😆

[mozarteum]

Mah io la vedo lunga la cosa e dagli esiti imprevedibili.

Mi sa che me ne vado a Rio de Janeiro

[Membro_0017]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

state facendo raffinatissime analisi geopolitiche trascurando l'elefante nella stanza:

un dittatore che ha perso il contatto con la realtà e che, comunque vada, ha perso. anche quando conquisterà tutta l'ucraina.

perché per la russia è una debacle in qualunque modo la si guardi.

 

per me una potenza che può distruggere il mondo con le atomiche non può perdere su tutta la linea. pure se è capeggiata da un sanguinario.

che è poi è il vero noccolo del discorso. pewrchè in EU continuiamo a parlare di idee e principi.

credo che dovreste farvelo entrare in testa che non possiamo dettare legge e dire chi vince e chi perde. anche l'EU. e pure la NATO.

l'unica via d'uscita è trattare.

ripeto, l'Ucraina è già andata perchè non abbiamo trattato per davvero.

 

[briandinazareth]

Adesso, emaspac ha scritto:

l'Ucraina è già andata perchè non abbiamo trattato per davvero.

 

ma quando mai, continui a pensare a putin come una persona con cui sia possibile trattare...

il trattato sull'ucraina già esisteva, tra l'altro...